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Gebrauchte Ger?e - MKL - 13-10-2004 Hallo Mirko, ich habe gerade Deine Seite zum Verkauf von Gebrauchtger?en gesehen und frage mich doch ein wenig, ob Du Dich richtig informiert hast. Es gibt keine Garantiepflicht in Deutschland. Die Gew?rleistungspflicht beschr?kt sich auf die wahrheitsgem?se Beschreibung und die M?gelfreiheit (sofern nicht explizit genannt) zum Zeitpunkt der ?ergabe. Hierbei muss der H?dler in den ersten 6 Monate beweisen, dass die Ware bei der ?ergabe einwandfrei war, danach liegt die Beweislast beim Kunden. Die Portokosten f?r die R?cklieferung kannst Du bei einem Warenwert von bis zu 40 Euro dem K?fer auferlegen. Die Gew?rleistung kannst Du auf 1 Jahr verk?rzen. Beides musst Du aber in den AGB formulieren. G?n Dir eine echte Rechtsberatung und Du wirst sehen, dass es so dramatisch gar nicht ist. Bei den elektrischen Schutzbestimmungen ist es ebenso: Du musst nur das Kabel f?r die Stromversorgung abnehmen und dies deutlich als Mangel publizieren. So werden derzeit immer wieder alte Trockenpressen ohne Kabel mit dem heute f?r Neuwaren verbotenen Kaltger?estecker mit Keramik verkauft. Generell gilt ?brigens auch f?r Privatverk?fe, dass gesundheitsgef?rdende Artikel eine Haftung nach sich ziehen k?nen. Ich kann jedenfalls nicht glauben, dass Dir als findigem Gesch?tsmann nicht besseres einf?lt als die Gebrauchtwaren zu verschrotten und Leute zu entlassen. Viele Gr?sse Michael Gebrauchte Ger?e - Mirko Boeddecker - 13-10-2004 Hallo Michael, danke f?r die Tips. Ich weiss schon was Du meinst. Mit ein paar kleinen Tricks kann man die Klippen umschiffen. Aber: welcher Kunde kauft im Fachhandel einen Vergr?erer zuz?glich MWST und Lohnnebenkosten f?r die Mitarbeiter wenn der Fachh?dler es expliziet als "nicht funktionst?chtig" und mit abgeschnittenem Stecker verkaufen muss ?? Da geh ich doch zu ebay und ersteigere von privat zu privat eine funktionierende original-Variante. Es ist schon schwierig genug als Fachh?dler mit Lohnkosten und Miete gegen den perfekt organisiereten Verkauf von privat zu privat ?ber Softwareplattformen ?berhaupt anzukommen. Aber wenn einem dann die eigene Regierung noch derart in den R?cken f?lt und einer amerikanischen Softwareplattform, die f?r ihre europ?sche Tochter Steuern in Irland bezahlt, alle Rechte an die Hand gibt und die eigenen Einzelh?dler mit unerf?llbaren Auflagen ?bersch?ttet. Was soll man dann noch machen ausser den Gesch?tsbetrieb einzustellen ? Seit M?z 2004 muss ich garantieren dass jedes Ger? allen zehntausend VDE Vorschriften der neuesten Fassung entspricht. Tut es das nicht hafte ich mit meinem vollen Privat- Verm?en. Wir verkauften ?berwiegend Meoptas aus den 60iger und 70iger Jahren f?r 5-50 EURO. Gewinnspanne: 5-15 EURO pro Ger?. Die Entscheidung war keine Einzel-Entscheidung. Wir musten einfach aufgeben- das Frustpotential war auch zu gro? Gegen die deutsche Bundesregierung verb?ndet mit ebay als Speerspitze gegen den deutschen Einzelhandel da kommt die kleine Fotoimpex einfach nicht an. Mirko Gebrauchte Ger?e - MKL - 13-10-2004 Hallo Mirko, ich habe ja grunds?zlich Verst?dnis f?r die Entscheidung an sich, fand aber die Formulierung etwas krass. Dass Ebay ganz geh?ig den Gebrauchtmarkt aufmischt ist mir als Nutzer auch klar. Trotzdem kann ich mir vorstellen dass so mancher Einsteiger lieber bei dem H?dler seines Vertrauens kauft. Ein Trick bei Ebay ist ?brigens auch der Komissionsverkauf und der damit verbundene Gew?rleistungsausschluss. Deine Haftung mit Privatverm?en kannst Du durch Gr?ndung einer GmbH wirksam ausschliessen. Ich finde es halt einfach schade, wenn man aufgibt nur weil unsere Berliner Sesselpuber EU Richtlinien auf stumpfsinnige Art und Weise umsetzen. Ehrlich gesagt warte ich schon lange auf ein Gesetz, welches die Haftung von Politikern mit Ihrem Privatverm?en f?r volkswirtschaftliche Sch?en ratifiziert. Leider wird das wohl ein Traum bleiben. Viele Gr?sse Michael Gebrauchte Ger?e - Niall - 13-10-2004 Is that Ireland you mention in your post Mirko,I'm from Ireland,don't know what you say though! Niall Gebrauchte Ger?e - Guest - 14-10-2004 Niall, american software companies run their european businesses from ireland because they get prefered taxation there. I am talking about ebay destroing our used market section @ fotoimpex (you expirineced this too) and the german politicians on top passing laws which put ebay in a prefered market situation by forcing dealers to give guarantee on used gears, financing all the shipping, beeing liable with all their capital for electrical hazard caused after 10 years of purchase by an 80 years old enlarger and all kinds of other fancy stuff. So they are actively destroing their own dealer base in favour of a company which pays taxes in ireland. That?s what i was talking about. Mirko Gebrauchte Ger?e - Guest - 14-10-2004 Michael, das mit der GMBH geht leider auch nicht weil auch 25 000 EUR Haftungssumme zu viel sind. Bei durchschnittlich 5 EUR Gewinn nach Handling w?en das 5000 Opemusse die wir verkaufen m?ssten nur um den ersten risikofreien Euro zu verdienen (ist etwas ?bertrieben weil das Risiko eines Schadens nicht gleich 100% ist). Dieser Umsatz findet in den n?hsten 100 Jahren nicht meht statt. Irgendwie funktioniert das schon so wie es soll. Der Aufwand um die Regelungen zu umgehen ist so gro?dass die Wirtschaftlichkeit des Gebrauchthandels dabei auf der Strecke bleibt. Die machen doch solche Gesetze eben gerade damit sie funktionieren. Wenn es so einfach w?e da herum zu kommen w?rde das Gesetz nachgebessert. Diese Gesetze sind doch von den Lobbyisten der Gro?ersandh?ser initiiert worden. Die wollten sich einen Wettbewerbsvorteil gegen?ber kleinen Gebraucht an- und Verkaufsh?dlern verschaffen um Ihre Neuger?e in den Markt zu dr?cken (Haushaltsger?e). Das mit ebay ist irgendwie zeitlich dazwischengeraten und um so kleine Nischenm?kte wie uns da k?mmert sich sowiso keiner. Die springen eben ?ber die Klinge zu Gunsten von Otto, Obi und Co. Genau das ist das Ziel dieser sogenannten "Konsumentenschutz-Gesetze". Wettbewerbsvorteile f?r das Gro?apital gegen die flexible Masse der kleinen H?dler zu bekommen. Daf?r gibt es dann hintenrum bestimmt fett Backschisch f?r den Ortsverband oder Bundesvorstand. Wegen der Formulierung: Ja die ist krass- aber wir sind auch richtig sauer <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> Das hat Spass gemacht an den alten Dingern zu schrauben und sie wieder zu polieren und ins Fenster zu stellen. Hat auch gut ausgeschaut. Aber wenn Du tagein tagaus nur noch h?rst :"nee ick koof lieber bei ebay da is billicher" und dann auch noch Kopf und Kragen riskierst sobald irgendwas nen Stecker dran hat.....neee lass mal. Cheers, Mirko Gebrauchte Ger?e - Mirko Boeddecker - 14-10-2004 Zubeh? ohne Stecker dran verkaufen wir ?brigens noch. Wenn Ihr also auf ebay einen unvollst?digen Opemus erstanden habt sind wir selbstverst?dlich da ! Mirko Gebrauchte Ger?e - MKL - 14-10-2004 Niall, before you get the wrong impression, some clarification. I think Mirko is upset with the non-profitable used goods market @ fotoimpex for two reasons: Ebay has developed as THE platform for used goods and has the widest customer base and largest offering, because it can be used by any private person and any company and works worldwide. The German government ratified a law suggestion from EU government to protect consumers from being tricked on sales of used goods. Before introducing this law you could possibly pay for a car which had a serious accident which was invisible after repair but showed later that the chassis is bend. Formerly you could not claim the money back or force to repair. The new law says that now a company selling used goods has to describe the good accurately and it has to be free from flaws, if not mentioned. If the good was having a flaw or was defective at the time of purchasing the dealer can be held liable for a period of 2 years (within his own AGBs he can reduce to 1 year) whereas the first six months he has to prove the flawless condition, after six months it is the customer's duty. For private sales the whole liability can be excluded, if not, the two years and everything said before even applies to sales from private to private. It is not an EU law, but incorporated in the German BGB, the basic law book of Germany. Ebay is no exception from that! The Ebay platform cannot bend national laws! Ebay does not equal an auction with an auctioneer, which would be excluded from this law. The other problem for Mirko is, that some of the old enlargers and other electronic equipment do not comply with nowadays safety regulations and he is afraid of being held liable for injuries. Well, he should and it applies to all sales of goods. Companies are not exception from this. Even if I sell it privately I can be held liable if somebody gets hurt. The third situation is the so called "Fernabsatzgesetz" which has been ratified to avoid fraud and abuse on businesses over the internet. Every commercial dealer has to grant a full money back warranty for a period of two weeks on anonymous sales over the internet, telephone and fax to private customers only. This does not apply to B2B businesses. A good example that Ebay cannot bend national law is the restriction to list all bought items from a German Ebay member. I can look it up for any US Ebay member, because the US privacy protection is so low and German law does not allow that. I think we have to respect the decision from Mirko to stop the business with used goods, yet I could not leave the contributed reasons uncommented. Michael Gebrauchte Ger?e - MKL - 14-10-2004 Hallo Mirko, ich verstehe Deinen Frust und akzeptiere auch Deine Entscheidung - f?r Dich sicher auch richtig. Die Begr?ndung allerdings hat so ein bisschen was von "alle sind gegen mich". Nix f?r ungut! Michael Gebrauchte Ger?e - Guest - 14-10-2004 i think in this country Ireland we have to give some Gaurentee for at least 6 months on second hand goods and yes their description has to be accurate and any faults notified to the customer!! This applies to all bussiness! I think the reason foreign bussinesses set up here is because they pay a more favorable tax rate than they would do in other countries!! The tax rate here is 21% as opposed to 16% in Germany for instance! That's why it might be advantageous for me to buy in Germany! So,yes ther are laws on secng or used goods!!! Niall |