Zukünftige Verfügbarkeit & Pyro

Moin Kollegen, hallo Mirco.

Ich stehe mal wieder vor einem Umbau meines Prozesses (siehe unten) und möchte diesmal bereits begangene Fehler vermeiden. Das heißt vor allem: Ich möchte mich einmal auf bestimmte Materialien einarbeiten und damit ohne große Kopfstände konstante Ergebnisse bekommen.

Mein Problem ist: Welches Material wird's auch in 2, 3 Jahren noch geben?

Ein kleiner Blick in die Vergangenheit:

Ich habe bei meinen ersten Gehversuchen mit Baryt den legendären Agfa Record Rapid knapp verpasst (gibt's nicht mehr). Geübt habe ich auf Labaphot (gibt's nicht mehr). Das erste Edelpapier meiner Wahl war Maco expo G (gibt's nicht mehr). Daraufhin habe ich mich auf Maco expo RF eingestellt (gibt's nicht mehr).

Mit steigenden Anforderungen an die Filmqualität und größerer Blitzanlage habe ich die T-Kristall-Filme (gibt's noch!) verlassen und den Weg zum Maco UP 25 gefunden. Toller Film! (gibt's bald nicht mehr). Da mir KB nicht reicht, lege ich gerade mit der Großformat los. Mein Film dafür heißt Maco UP 100 (gibt's nicht mehr). Die letzte Charge wurde gerade gegossen... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />

Kontakte auf PE sind wichtig, um vor der Vergrößerung beurteilen zu können, ob die Filmentwicklung "sitzt". Dafür brauche ich immer das gleiche Kontakt-Papier. So sympathisch mir Maco Multispeed ist - wo vorher Ilford Cooltone drin war, gibt's jetzt Agfa MCC mit dem gleichen Hausmarkennamen. Schön, dass es billiger ist als das "Original". Aber mir entzieht's die Vergleichsmöglichkeit. <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />

Ich bin bald soweit, einen Kredit aufzunehmen, eine Gefriertruhe und ein Vakuumeinschweißer zu kaufen und dann einen 20-Jahres-Vorrat momentan erhältlicher Filme und RC- sowie FB-Papiere einzulagern! <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ph34r:' />

Also:

Welchen Film kann ich kaufen?

Meinen Liebling habe ich oben genannt, den efke probiere ich demnächst als KB 25 aus. Planfilm scheint Lieferschwierigkeiten zu haben. Ich brauche langfristig 13x18 cm und ein wenig 9x12. Mit 4x5" (Ilford etc.) ist mir nicht geholfen.

Welches PE-Papier kann ich kaufen?

Euer Classic Arts ist mir sehr sympathisch. Gibt's das noch länger? (24x30 für Kontakte und 30x40 für kleine Arbeiten)

Welches FB-Papier kann ich kaufen?

Auch hier macht mich Classic Arts an. Schwerpunktmäßig Kaltton, aber auch das Warmton. (50x60, am liebsten festgraduiert)

(Referenz für Baryt ist für mich momentan Kentmere Bromide - schönere Schattenzeichnung und Bildtöne hab' ich noch nicht gesehen!)

Ist Classic Arts eine Hausmarke, oder wird da langfristig die gleiche Emulsion drinstecken?

Sind die PEs etwa auf die Baryts abgestimmt? Gibt's vielleicht sogar die gleiche Emulsion auf beiden Trägern, wie das bei Labaphot der Fall war?

Was ist mit Bergger? Oder Oriental (auch wenn das Kentmere Welten besser rüberkam...)?

Den Großen, Kodak und Ilford vorneweg, traue ich am wenigsten, weil die sich immer noch am schnellsten von unrentablen Nischenprodukten trennen. Da halte ich doch lieber dem Spezialisten die Treue, der seinen Schwerpunkt auf das legt, was mir wichtig ist. (Hallo, Maco????? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' /> )

Mein kommender Prozess sieht folgendermaßen aus:

- Studio-Blitzlicht, abgestimmt auf das festgraduierte Barytpapier

- Planfilm 13x18 um 100 ASA (wenn genug Licht ist auch 25, wenn das Korn klein genug bleibt auch 400)

- Handentwicklung (Schale oder Tank) in Anlehnung an Adams

- Kondensorvergrößerer

- Tonung

Bringt es etwas, mit Pyrogallol zu entwickeln? Meine Kontraste sollte ich über die Lichtführung in den Griff bekommen, so dass eine Ausgleichsentwicklung nicht unbedingt nötig ist. Es sei denn, ich wähle die als meinen Standardprozess und baue das Licht dementsprechend. Von einem harten, kontrastreichen Licht, das über die Entwicklung gezähmt wird, verspreche ich mir einen lebhafteren Bildeindruck als von weichem Licht, das nur 3 Blenden Umfang hat. Außerdem wäre es auf diesem Weg leichter zu realisieren, auch mal draußen in der Sonne zu fotografieren, ohne deswegen eine Sonderentwicklung anwerfen zu müssen.

Danke für Eure Tipps!

Axel

[Mirko Boeddecker]

Hallo Axel.

hui das ist aber ein langer Thread....

Also los:

MACO UP25 = efke 25 und den gibt es noch

MACO UP 100 = efke 100 und den gibt es noch.

Nur weil Onkel Schröer sich zurückzieht ist noch nicht gleich klar dass es diese Filme nicht mehr geben wird.

Expo RF: Das gäbe es noch wenn mehr Leute auf Festgradationspapier vergrößern würden.

Diese festen Gradationen sind den Weg alles irdischen gegangen weil gleichzeitig neue, verbesserte Multigrade Varianten rausgekommen sind.

Das gilt auch für das Agfa Record Rapid.

Warum Agfa das schlechtere Baryt-Festgraduiert behalten- und das Record rausgeworfen hat ist vielen unverständlich. Der wahrscheinliche Grund: es ist billiger zu produzieren und hat überlebt hat weil dritte Welt Länder und Schwellenländer teilweise noch auf Barytpapier in großen Mengen arbeiten (also so wie bei uns Farb-Großabore auf Color Papier). Auf diesen Märkten spielt der Preis eine große Rolle und es geht um Millionen von qm.

Ein anderer möglicher Grund (und der ist auch sehr naheliegend) Aufgrund von Substanz-Verboten der EU konnte Agfa die Qualität nicht mehr garantieren.

Damit haben derzeit alle Hersteller zu kämpfen- auch wir. Seit das Cadmium nicht mehr sein darf ist es ausgesprochen komplex eine Gusskonstanz hinzubekommen (das liegt jetzt nicht direkt nur am Cadmium aber eine Emulsion ist ein bisschen wie Windows: "never change a running system".

Verändert man nur eine Zutat läuft eine Kettenreaktion ab).

Unser Markt, der Künstlermarkt, ist groß aber nicht groß genug für alle Hersteller und Produkte. Es wird zwangsläufig gewisse Marktkonzentrationen geben. Diejenigen Hersteller und Vermarkter die von Anfang an auf Euch gesetzt haben (so wie wir) werden natürlich mit einer höheren Wahrscheinlichkeit erfolgreich aus der Rekonstruktion kommen als die welche immer noch in den industriellen Maßstäben des letzten Jahrtausends verharren und nur auf Rentabilität und Gussgröße schauen und somit alles was nicht die Rentabilitätskriterien erfüllt rauswerfen.

Um bei einer anspruchsvollen Kundschaft erfolgreich zu sein muss auch schonmal eine Mischkalkulation her und ein Polywarmton darf dann auch mal ein Museum eine Weile mit durchfüttern oder ein KB einen Rollfilm. So sehen wir das zumindest.

Uns liegt daher seit Jahren am Herzen kleinere, flexiblere Werke zu unterstützen (wie efke, Forte, Foma und andere) damit die uns dann noch einen Guss machen können wenn die Losgröße für eine Agfa unter Rentabilität gerutscht ist.

Daher bist Du eigentlich mit diesen Materialien, was die Zukunftsaussichten betrifft, ganz gut beraten.

Sollte die liebe EU aber mal wieder auf dumme Gedanken kommen und willkürlich weitere Cadmiume, Chromate oder Dextrane verbieten bleibt auch uns nichts anders übrig als anzupassen und zu überarbeiten.

Kurzum: Kauft genug und Euer Material bleibt Euch erhalten.

Wir tun immer unser Möglichstes die Materialien langfristig verfügbar zu halten.

Ein aktuelles Beispiel: Der alte Träger für das Polywarmton und Museum kann nicht mehr beschafft werden weil ab sofort nur noch umweltfreundlich gebleichtes Papier produziert werden kann. Wir haben daraufhin alle verfügbaren Reste vom alten 320g Träger zusammengekauft und exklusiv begießen lassen um möglichst lange noch alte Qualität parallel zur neuen liefern zu können (für diejenigen die auf dem alten Papier eine Serie angefangen haben).

Das neue ist übrigens nicht schlechter- aber anders weil das neue Bleichverfahren (auch nicht schlechter) besser ist und der Träger jetzt hochweiß- also insgesamt das neue Papier brillanter und heller ist. Hängt man die aber nebeneinander in eine Ausstellung sieht man den Unterschied.

Es wird (hoffentlich- also wenn kein Fehler passiert) niemals sein dass in derselben Verpackung und unter dem selben Namen plötzlich etwas anderes drinsteckt (es sei denn es handelt sich um den Nachfolger der einfach technisch verändert worden ist- aber das wird dann gekennzeichnet).

Lieferprobleme Planfilme efke: niemand konnte ja ahnen dass die Agfa uns plötzlich einen Riesenmarkt quasi schenkt.

Da hat es nicht lange gedauert und das Lager war leer. Am Freitag schlagen hier 4 Paletten Planfilme auf.

Dann ist erstmal nix mehr mit Lieferproblemen.

PE/Baryt: es ist niemals möglich exact die gleiche EMU auf PE wie auf Baryt zu gießen aber die beiden sind so nahe dran wie möglich.

Feste Gradationen Baryt: Bei Foma haben wir durch eine Abnahmeverpflichtung das Fomabrom gerettet. Bei Polywarmton und Polykalton werden wir das auch machen aber hier droht derzeit überhaupt keine Gefahr.

Wie es beim Museum auf lange Sicht ist weiß ich nicht. Wir müssen einfach sehen wie sich der Markt entwickelt. Sollten noch mehr von Fester Gradation auf Poly umsteigen gibt es das irgendwann einmal nur noch auf Bestellung.

Du kannst übrigens auch Expo bei uns bestellen (also das original von efke- heißt bei uns Classic Arts). Es ist nur eine Frage der Menge. Ab einer gewissen Menge läuft ein Guss an.

Wir versuchen (siehe dazu auch meine Antwort darauf warum wir die efke Papiere nicht führen) die Materialien die wir haben so zu puschen dass genug Absatz den Supply sichert. Wenn wir anfangen würden auf mehrere Hersteller zu verteilen würde am Ende keiner in der Lage sein zu überleben. Daher unser überschaubares Sortiment mit dem Ziel genau das zu machen was Du suchst: konstanter Supply über einen langen Zeitraum.

Pyro: Ist das beste ! (aber auch das giftigste und fummeligste).

Habe ich alles erwischt ??

Gruß

Mirko

Hallo, Mirko.

hui das ist aber ein langer Thread....

Ja, das passiert mir ab und zu mal... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />

MACO UP25 = efke 25 und den gibt es noch

MACO UP 100 = efke 100 und den gibt es noch.

Ich dacht' mir so was ja schon lange. Als ich erfuhr, dass die letzte Charge Planfilm in Kroatien gegossen wurde, war mir klar, woher der Wind weht. Aber bei den KB-Filmen bin ich eigentlich von Ilford-Material ausgegangen.

Der Onkel muss sich zurückziehen, weil er für Maco nur noch mit seinem Lieblingskind cube 400 eine Chance am Markt sieht. Klar - bei Dickschichtfilmen seid Ihr einfach günstiger und die T-Filme sind fest in der Hand der großen Namen. Natürlich werde ich den cube auch mal ausprobieren, schließlich hat er sich große Mühe mit der Planlage gegeben (Beschichtung, extra dicker Träger etc.). Aber vom Prinzip (also der Theorie!) her sind mit Mehrschichtfilmen nicht geheuer. Lieber vertrau' ich einer dicken, langsamen Schicht mit viel Silber drin...

Aber...

wenn im Maco UP 25 der efke 25 drin ist - warum hat der dann für meinen Prozess erst bei 12 ASA die richtige Schattenzeichnung? Ich hab' ihn mal testentwickelt und bekam erst irgendwo zwischen 12 und 18 ASA die richtige Trennung zwischen Zone 2 und 3. (Rodinal 1+100, Vergrößerer mit Mischlicht-Farbkopf, Maco expo RF Grad. 3)

Expo RF: Das gäbe es noch wenn mehr Leute auf Festgradationspapier vergrößern würden.

Diese festen Gradationen sind den Weg alles irdischen gegangen weil gleichzeitig neue, verbesserte Multigrade Varianten rausgekommen sind.

Ich habe natürlich eine sehr bequeme Situation, wenn ich mein Licht auf das Papier anpassen kann und nicht umgekehrt verfahren muss. Aber Ansel Adams ist ja auch von festen Gradationen ausgegangen und konnte sein Licht nicht bestimmen.

Auch hier ist es mehr eine Vermutung, dass festgraduierte Papiere doch noch eine Nasenlüge voraus sind in der Qualität. Hätte ich die Zeit und die Motivation, das alles mal durchzutesten, käme ich davon vielleicht ab. Was kannst Du mir dazu sagen? Lieg' ich falsch und sind die VCs dran, oder bieten die festgraduierten (bei optimaler Verarbeitung) doch noch mehr?

Das gilt auch für das Agfa Record Rapid.

(...)

Da muss ich an Glanzol denken. Seit Formaldehyd verboten ist, gibt's ja auch keinen anständigen Barytglanz mehr.

Unser Markt, der Künstlermarkt, ist groß aber nicht groß genug für alle Hersteller und Produkte. Es wird zwangsläufig gewisse Marktkonzentrationen geben. Diejenigen Hersteller und Vermarkter die von Anfang an auf Euch gesetzt haben (so wie wir) werden natürlich mit einer höheren Wahrscheinlichkeit erfolgreich aus der Rekonstruktion kommen als die welche immer noch in den Industriellen Maßstäben des letzten Jahrtausend verharren und nur auf Rentabilität und Gussgröße schauen und somit alles was nicht die Rentabilitätskriterien erfüllt rauswerfen.

Weil mir das klar ist, spreche ich mit Dir, obwohl ich durch meinen Job eigentlich an der Quelle sitze. Derzeit bin ich aber gerade dabei, mein Vertrauen in Maco zu verlieren.

Um bei einer anspruchsvollen Kundschaft erfolgreich zu sein muss auch schonmal eine Mischkalkulation her und ein Polywarmton darf dann auch mal ein Muzeum eine Weile mit durchfüttern oder ein KB einen Rollfilm. So sehen wir das zumindest.

Das hätte ich umso lieber, als ich eine Menge 13x18er-Kassetten habe und nicht scharf darauf bin, die mit Riesenverlust gegen 5x7"er umzutauschen, nur um ein Jahr später vielleicht festzustellen, dass das Marktvolumen auch dafür nicht mehr ausreicht und alle Verrückten dieser Welt nur noch mit 4x5" fotografieren. Und in wie groß Tüdelchen die Bahn jetzt zerhackt wird, kann nicht den großen Preisunterschied bedeuten. Alles weitere ist dann Lageraufwand.

Uns liegt daher seit Jahren am Herzen kleinere, flexiblere Werke zu unterstützen (wie efke, Forte, Foma und andere) damit die uns dann noch einen Guss machen können wenn die Losgröße für eine Agfa unter Rentabilität gerutscht ist.

Natürlich! Die Nische verlangt nach kleinen Spezialisten. Auch Maco macht das ja, indem nur noch ein einziger Filmtyp in einer eigenen, deutschen Gießanlage produziert wird (sagt er). Aber das guck' ich mir jetzt erst mal eine Weile an...

Daher bist Du eigentlich mit diesen Materialien, was die Zukunftsaussichten betrifft, ganz gut beraten.

Classic-Papiere und efke-Filme sind Eure Zugpferde? Dann fühle ich mich da schon sicher. Ich traue Euch eine wesentlich bessere Konstanz und Präsenz am Markt zu als Monochrom oder Calumet, weil erstere die Preise überreizen und letztere auch ihr Sortiment zusammenstreichen. Ich glaube, Eure gezielte Spezialisierung auf die Künstler ist der richtige Weg.

Kurzum: Kauft genug und Euer Material bleibt Euch erhalten.

Ich sammel' mal noch ein paar Bedarfsmeldungen von Freunden ein, dann kann's losgehen... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />

Ein aktuelles Beispiel:

Mit solchen Fragen werde ich in meinem Berufsalltag auch ab und zu mal konfrontiert und muss erkennen, dass die großen Hersteller da keinen Gedanken dran verschwenden. Der Shareholder Value ist eben sehr kurzfristig angelegt.

Es wird (hoffentlich- also wenn kein Fehler passiert) niemals sein dass in derselben Verpackung und unter dem selben Namen plötzlich etwas anderes drinsteckt (es sei denn es handelt sich um den Nachfolger der einfach technisch verändert worden ist- aber das wird dann gekennzeichnet).

Hast Du schon Wollsteins aktuellen Kolumnenbeitrag gelesen? Sehr unterhaltsam, wenn's einen nicht selbst betrifft...

Lieferprobleme Planfilme efke

Legst Du schon mal 300 Blatt 13x18 für mich beiseite? Danke. <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />

Wie ist eigentlich der Classic Pan im Vergleich zum efke?

PE/Baryt

Das war mehr eine Frage aus technischem Interesse heraus. Ich brauche nicht die gleiche Emulsion, weil ich mit PE ganz andere Aufgaben bearbeite als mit Baryt. Ersteres ist billig und schnell, letzteres edel und beständig. Die dürfen für mich ruhig unterschiedlich aussehen. Müssen sie sogar!!

Feste Gradationen Baryt

Leider nur Warmton. Zu meinen Bildinhalten passt Kaltton eigentlich besser. Sollte ich vielleicht doch auf die beiden Polys umsteigen? Kannst Du mal einen subjektiven Vergleich zwischen den Sorten ziehen, bitte?

Du kannst übrigens auch Expo bei uns bestellen (also das original von efke- heißt bei uns Classic Arts). Es ist nur eine Frage der Menge. Ab einer gewissen Menge läuft ein Guss an.

Klasse! Hab ich etwa schon die ganze Zeit efke in den Fingern? expo RF = efke Warmton oder wie? Und expo G = efke Kaltton? Krieg' ich wirklich noch das G bei Euch? Dann muss ich direkt mal mit einem Kumpel telefonieren, der ihm auch hinterhertrauert.

Wie isses mit Record Rapid? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif' class='bbc_emoticon' alt=':P' />

(Kleiner Scherz...)

Wir versuchen (siehe dazu auch meine Antwort darauf warum wir die efke Papiere nicht führen) die Materialien die wir haben so zu puschen dass genug Absatz den Supply sichert. Wenn wir anfangen würden auf mehrere Hersteller zu verteilen würde am Ende keiner in der Lage sein zu überleben. Daher unser überschaubares Sortiment mit dem Ziel genau das zu machen was Du suchst: konstanter Supply über einen langen Zeitraum.

Siehe oben: Deswegen schwätz' ich mit Euch.

Da ich nicht selbst den ganzen Markt durchtesten kann und auch die Hintergründe nicht kenne (welche Firma wird das Hauen und Stechen eher überleben), brauche ich als Verarbeiter einen Händler, der das Angebot kennt und gezielt die Rosinen für seine Kunden 'rauspickt. Wenn der Kunde sich auf diese Auswahl verlassen kann, habt Ihr ihn auf lange Zeit gewonnen.

Genau da hat sich der Onkel aus Hamburg mein Vertrauen verspielt, weil er jedes halbe Jahr ein anderes Lieblingskind ins Rampenlicht geschoben hat. War's erst der UP, kam bald der Genius, um dann vom PO abgelöst zu werden, der jetzt dem Cube Platz macht. Super...

Pyro: Ist das beste ! (aber auch das giftigste und fummeligste).

Danke. Wird probiert. Dann fang' ich mit Zweibad gar nicht erst an, sondern bade meine Bilder direkt in Pyro.

Pyro habt Ihr nicht, oder? Muss ich wohl selber anrühren. 'N Tipp, wo ich Rezepte finde? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ph34r:' />

Wo wir mal dabei sind: Unter welchem Namen gibt's eigentlich den LP-Brom 3 noch...?

Habe ich alles erwischt ??

Ja! Danke Dir!

Gruß aus Mannheim,

Axel