Womit kann Atm49 mithalten?

Hallo liebe Analogfotografierer!

Ich benutze den Atm49 Feinstkornentwickler meist als Einmalentwickler 1+1;1+2, und habe bei letzterer Verdünnung nicht ganz zufriedenstellende Ergebnisse bei der Feinkörnigkeit erhalten.

Ich habe nun keine Idee, ob die etwas größere Körnung durch falsches Entwickeln entstanden ist- oder typisch für die Verdünnung 1+2 ist.

Meine Frage: Kann der Atm49 Feinstkornentwickler mit den traditionellen Feinstkornentwicklern mithalten?

Beispiele:

Agfa/Ansco 12

Agfa/Ansco 14

Agfa/Ansco 15

Agfa/Ansco 17

Agfa/Ansco 17M

Defender 5-D

DS-10

Dupont ND-3

Dupont 21-D

Dupont 5-D

Edwal 12

FX-5

Germain's Finegrain

Gevaert G.207

Gevaert G.224

Harvey's 777

Kodak D-25

Sease No. 3

Liebe Grüße,

Macbeth

Hallo Macbeth,

die meisten der von Dir genannten Entwickler enthalten große Mengen an Natriumsulfit, das neben seiner konservierenden Wirkung auch das Silberkorn anlegt, also ein entscheidender Faktor für die Feinkörnigkeit ist. Auch A49 enthält bis zu 100g pro Liter (je nach Quelle des nicht offiziellen Rezeptes...). Wenn man den Entwickler verdünnt, sinkt die Sulfit-Konzentration und das Korn wird weniger angegriffen und kann so stärker hervortreten. Allerdings entsteht dann auch gerne das von vielen so gehasste "Matschkorn" und somit leidet die Schärfe.

Man kann - wie so oft - nicht alles haben...

Genaue Vergleiche zu den von Dir aufgeführten Entwicklern habe ich nicht gemacht. Irgendwann stellte ich fest, dass der 50er Efke/Adox bei mir in A49 1+1 sehr ähnlich kommt wie in D76 1+1 (das ja auch viel Sulfit enthält...) und so ist das momentan mein Standardentwickler.

Swingende Grüße

Henning

Hi Macbeth,

hast du bisher immer nur mit ATM49 gearbeitet? Mit diesem Entwickler habe ich damals selbst angefangen...und ich kann nur sagen, er entwickelt alles andere als feinkönig <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' /> Dabei habe ich mich immer exakt, an Temperatur, Verdünnung, usw gehalten.

Ich war dann erstmals ein wenig enttäuscht, als ich sah, was sogar ein FEINSTKORN-Entwickler NUR aus nem Film rausholt.

Getestet habe ich folgende Filme mit ATM49:

Ilford FP4+, Ilford HP5+, Fomapan 100, Fomapan 400, Agfa APX100, Adox CHM 400 (=Ilford HP5+)

So, auch wenn der Adox CHM 400 ein HP5+ ist: Bei dem Film hab ich Korn bekommen, daran möchte ich gar nicht mehr denken <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Danach griff ich mal zu anderen Produkten, welche sehr häufig von anderen Fotografen verwendet werden: Agfa Rodinal, Kodak XTOL

Ich sag dir, du bekommst mit BEIDEN ein weitaus besseres Ergebnis hin, als mit dem ATM49.

Der Agfa Rodinal ist super in der Handhabung und hält nahezu unendlich und macht super scharfe negative. Ich habe ihn bisher immer 1+50 bei 20°C benutzt und das Korn war bis jetzt (meiner Erinnerung nach) immer feiner als beim ATM49 (bei den gleichen Filmen und es ist KEIN Feinstkornentwickler)...zudem sah das Bild (Kontrast und alles andere) einfach besser aus (es sah endlich mal wie ein Foto aus <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> ) <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> Mit dem ATM49 bekommst du schwer scharfe Konturen hin und die Bilder wirken so verschmiert. Rodinal bei 1+100 soll auch ultra feines Korn geben. Und bei niederen Temperaturen (16°C) auch ultra feines. Dann überleg mal was kombiniert (1+100 bei 16°C) herauskommt. Sind aber alles nur bekommene Tips...noch nie ausprobiert.

Naja, und zum XTOL: Dich hauts einfach vom Hocker, wenn du damit einen Film entwickelst <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Und ist auch sehr sehr fein und hat wieder eine andere Art der Tonwertwiedergabe, die einen sehr zuspricht (wirkt sehr professionell)...meine Meinung.

Ich will den ATM49 jetzt aber nicht unbedingt schlecht machen...aber das war meine Erfahrung damit. Aber jeder hat auch eine andere Vorstellung davon, wie ein Foto auszusehen hat. Vielleicht macht er bei anderer Handhabung auch feines Korn...bei mir wars bei ca 10-12 Filmen jedoch NICHT so <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Gruße
Andi

Bei all der Diskussion um A49 darf aber eines nicht vergessen werden: Zwischen Xtol und A49 liegen fast sechzig Jahre Zeit.

Natürlich hat sich auch die photographische Chemie weiterentwickelt. Von all den "klassischen" Entwicklern sind eigentlich nur zwei übrig geblieben: Rodinal und A49 (früher: "Agfa Atomal"). Seit Tetenal die Neofin-Reihe eingestellt hat, gibt es Beutlers Entwickler nicht mehr kommerziell, deshalb sind nur diese zwei übrig geblieben.

Heute würde ich für Feinkornergebnisse entweder Diafine oder HRX (oder beim HP5+ Rodinal bei unter 16°C, aber das ist ein anderes Thema) nehmen. Beide enthalten wenig genug Sulfit, um nicht in die Matschkornfalle klassischer anziehender Feinkornentwickler (A49, ID11, Ultrafin plus) zu laufen und liefern so nicht nur feines Korn, sondern eben auch eine hervorragende Schärfe.

Der einzige Vorteil, den solche Sulfitsuppen wie A49, ID11 oder D76 haben, spielt in der Großaborverarbeitung in der Durchlaufentwicklung eine Rolle: Bei über 30°C bekommt man jeden Film bei identischer Prozesszeit gleich schlecht entwickelt.

Beste Grüße,

Franz

Aber, aber Franz! <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />

Ich denke Du unterschätzt das Leistungsvermögen von A49. Eigene, schmerzhafte Erfahrungen mit modernen Feinkorn- und Hochauflösungsentwicklern (Version II) zur Verarbeitung von Delta 100 (8x11) und Delta 400 (135) führten mich zu A49 zurück. Dieser Entwickler löst D76 / ID11, XTOL und den vorstehenden Entwickler bezüglich Korngröße alt (sehr alt) aussehen - vorausgesetzt A49 wird unverdünnt eingesetzt. Das "Matschkorn" ist mir nur bei stärkerer Verdünnung bekannt. Zugegeben, will man reproduzierbare Ergebnisse erzielen, dann ist A49 nicht als "billig" aber sehr wohl als preiswert zu bezeichnen.

Im Mittelformat kommt bei mir primär PMK zum Einsatz.

Beste Grüße,

Klaus

Hi Klaus,

also ich hab ATM49 immer unverdünnt benutzt (also nur diesen 2L Ansatz). Ich weiß ja nicht, was ihr jetzt genau mit Matschkorn meint, aber bei mir kam unverdünnt zum Teil schon sehr heftiges Korn heraus und die Schärfe ließ viel zu wünschen übrig <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />

Sah manchmal aus, wie mit nem Tintenstrahldrucker aus den mittleren bis späten 90ern ausgedruckt <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />

Einmal oder zweimal jedoch (mit Fomapan 100) hatte ich Korn, das sehr fein war...die wenigen Details in dunklen Bereichen und die Unschärfe, machten die Freude am feinen Korn (wenns mal rauskam <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> ) jedoch zunichte.

Gibt es denn so einen Entwickler überhaupt, der extrem feinkörnig entwickelt und dazu noch sehr scharf und detailreich? Laut meiner Info ist das dieser Xtol, der alle Eigenschaften kombiniert. Gibt es eine empfehlenswerte alternative (Xtol ist ja richtig "böse" in Sachen Aufbewahrung)?

Gruß
Andi

Hallo Andi,

Deiner Beschreibung nach hast Du die Filme überentwickelt. Überentwicklung mit A49 resultiert wie bei anderen Entwicklern auch in grobem, leicht verschwommenem Korn.

Bezüglich des Schärfeindrucks kann A49 nicht mit Rodinal mithalten. Es gilt zu entscheiden, was wichtiger ist, absolute Feinkörnigkeit, oder gestochene Schärfe. Ich denke diese Entscheidung muss jeder Lichtbildner selbst treffen. Ein Wundermittel, das beide Eigenschaften in sich vereinigt, ist mir bisher nicht bekannt. Für technische Aufnahmen würde ich A49 nicht benutzen, so wie ich für Personenphotographie kein Rodinal nutzen würde.

Kurz: Für jede Aufgabe das geeignete Werkzeug.

In den 90er Jahren wurden in der Zeitschrift "Foto & Labor" Filmtests publiziert, bei denen die Filme mit D76, Rodinal, A49 und CG512 entwickelt wurden. A49 brachte ständig bessere Leistungen als der Referenzentwickler D76; Rodinal und CG512 brachten immer "schärfere" Ergebnisse. Vor allem im Bereich der 400er Filme konnte A49 beim Gesamtbildeindruck punkten.

Im Mittelformat verwende ich PMK. Dieser Entwickler steht in der Schärfeleistung Rodinal nicht nach. Allerdings geht er auch mit dem Bildsilber nicht zimperlich um. Das Korn wird aber durch den "Stain", eine proportional zur Bildsilbermenge gebildete grüngelbe Einfärbung des Negativs, maskiert und tritt nur begrenzt in Erscheinung. "Kornfreie" Vergrößerungen vom HP5 sind so bis zu 50 x 50 cm möglich. Was "kornfrei" bedeutet, da hat wohl jeder Photograph seine eigene Definition. Wie sonst können so viele Forenten von "kornfreien 50 x 70 cm" Vergrößerungen vom Kleinbildnegativ reden?

Beste Grüße,

Klaus

Hi Klaus,

ja, ich denke, da hast du recht. Einige Bilder sind ja vom Korn her wirklich toll geworden. Und die meisten einfach grauenvoll. Ich denke auch, dass ich da in der Entwicklung nen Fehler reingehauen hab...das war noch so meine Pi-mal-Daumen-Entwicklungsphase <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />

Und wenn ich so die Personenfotografien von ATM49 mit dem Rodinal vergleiche, geb ich dir vollkommen recht...da ist A49 wirklich überlegen (wenn man auf ein wenig Schärfe verzichten kann)...ich denke, in der Kunstfotografie würde er auch prima Ergebnisse bringen.

Mit Rodinal hab ich selbst bei Abzügen von ca 11x7cm manchmal so ein grauenvolles Korn, dass oft wirklich gerne nen anderen Entwickler hätte <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Mir ist aber aufgefallen, dass es sehr vom Film abhängt...die Ilfords machen bei mir mit Rodinal dieses grauenvolle Korn, selbst bei kleinsten Abzügen...Die Fomapan Serien bringen mei mir jedoch Ergebnisse, vergleichbar mit meinen schön gewordenen A49 Bildern...also ultra feinstes Korn.

Aber wenn ich jetzt wieder die alten Bilder anguck, fällt mir auf, dass dieses grauenvolle Korn von A49 besonders bei den Ilford-Filmen ist...und die schön gewordenen sind die Fomapans <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> Das wird wohl auch der Grund sein, warum ich mich für Fomapan entschieden habe...machten bei meinen in diesem Thema erwähnten Filmen einfach die schönsten, feinsten und schärfsten Bilder...auch wenns der billigste Film ist.

Ich denke, ich werde mir mal wieder ein Päckchen ATM49 mitbestellen und mir nochmals durch richtiges Eintesten ein Bild davon machen <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Gruße
Andi

[quote name='cfb_de' post='11048' date='04-01-09, 20:36 ']Seit Tetenal die Neofin-Reihe eingestellt hat, gibt es Beutlers Entwickler nicht mehr kommerziell.

Beste Grüße,

Franz[/quote]

Laut Tetenal.de ist aber immerhin noch Neofin Blau erhältlich, Neofin Rot und Neofin Doku sind allerdings nicht mehr erhältlich.

[url="http://www.tetenal.de/index_c.htm?AKT=01020010003000200010&L=DE"]http://www.tetenal.de/index_c.htm?AKT=0102...200010&L=DE[/url]

Oder weiß Du etwas, was die Webseite noch nicht aussagt?

bis die Tage... chris z.

[quote name='Christian Zahn' post='11104' date='15-01-09, 05:03 '][quote name='cfb_de' post='11048' date='04-01-09, 20:36 ']Seit Tetenal die Neofin-Reihe eingestellt hat, gibt es Beutlers Entwickler nicht mehr kommerziell.

Beste Grüße,

Franz[/quote]



Laut Tetenal.de ist aber immerhin noch Neofin Blau erhältlich, Neofin Rot und Neofin Doku sind allerdings nicht mehr erhältlich.



[url="http://www.tetenal.de/index_c.htm?AKT=01020010003000200010&L=DE"]http://www.tetenal.de/index_c.htm?AKT=0102...200010&L=DE[/url]



Oder weiß Du etwas, was die Webseite noch nicht aussagt?



bis die tage... chris z.

[/quote]



Stimmt. Neofin Blau gibt es ja noch. Sogar hier beim Gastgeber...



Danke für den Hinweis auf meine Falschaussage! Bei "Neofin" denke ich sofort an "Doku" (obwohl das kein klassischer Beitler ist) und schon war der Kurzschluss im Hirn da.



Beste Grüße,

Franz