[quote name='Michael_K' post='10667' date='19-09-08, 00:26 ']Ich mache sicher einen dummen Fehler, komme aber einfach nicht drauf. Bitte um Hilfe. Danke[/quote]
glaube ich nicht. deswegen ist die bleicherei mit kaliumpermanganat auch eigentlich nur eine notl?ung. problem ist das h?ten bzw. erweichen der gelatine. w?rend bei der bleiche mit dichromat die emulsion beim bleichen sch? gegerbt (geh?tet) wird, wird sie im permanganatbad aufgeweicht. der kollaps der emulsion passiert immer erst beim zweitentwickeln. chromate kommen mir nicht ins badezmmer, daher begann ich zu experimentieren.
der reihe nach: irgendein foma-kit habe ich nie verwendet, das ist mir schlicht viel zu teuer (der forenbetreiber m?e es mir verzeihen, ist ja auch nicht seine schuld). also selbstansatz. hier also meine "erfolgsformel", m?e sie die welt bereichern <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />. ich habe sie mir nicht ausgedacht, aber aus verscheidenen rezepten zusammengebastelt und eingetestet. funktioniert mit den von mir getesteten filmen ohne mucken:
1. entwickler
variospeed w 1+4 oder jeder andere papierentwickler in vergleichbarer verd?nnung
11 min bei 22?c
w?serung 1 min
2. stopph?tebad
400 ml wasser
40g kalialaun (kalumaluminiumsulfat)
13,5ml h2so4 (37%)
auf 500ml wasser
2 min
w?serung 1min
3. bleichbad
400 ml wasser
13,5ml h2so4 (37%)
1g kmno4
auf 500ml wasser
5 min nach sicht (dose ca. 1 min nach bleichbeginn ge?fnet und dann solange gebleicht, bis die silberschw?zung des films weg war)
w?serung 1min
4. kl?bad
500 ml wasser
5g natriumdisulfit
2 min nach sicht, bis der braunstein weg ist.
w?serung, zweitbelichtung, ein paar minuten, keine obergrenze
5. zweitentwicklung im erstentwickler
3 min
(hierbei l?t sich die emulsion auf, WENN sie sich aufl?t!!)
(wer lust hat, kann hier jetzt nochmal h?ten/w?sern, habe ich aber nie gemacht)
w?serung 1min
6. s/w-fixierbad
2 min
w?serung 10 min
netzmittelbad: 5 tropfen sp?li/0,5 l wasser. kurz eintauchen und film anschl. mit der sp?libr?he begie?n. keinesfalls abstreifen (emulsion ist weich trotz des h?ters)!!!
schonende trocknung ohne hilfsmittel.
zur verwendung kam f?r alle b?er und w?serungen stuttgarter leitungswasser.
die knackpunkte (im hinblick auf die schichtabl?ung) sind das stopph?tebad und die konzentration des permanganats. meine fr?heren versuche mit frischem bleichansatz f?hrten immer zu der vielfach beschriebenen katastrophe, je ?ter (inaktiver) das permanganatbad wurde, desto besser ging es, abl?ungen gab es aber immer. also habe ich die konzentration des permanganatbades auf 1g/500ml wasser runtergefahren und zus?zlich das kalialaunbad eingeschaltet. f?r den ganzen prozess braucht man neben dem papierentwickler und fixierer also vier weitere chemikalien: schwefels?re, kaliumpermanganat, natriumdisulfit und kalialaun. die letzteren beiden gibts ohne probleme in der apotheke (vielleicht gibts die auch irgendwo billiger), f?r die ersteren muss man sich was einfallen lassen, weil die nicht so ohne weiteres verkauft werden. es gibt aber versandhandlungen f?r foto-rohchemie, die auch das f?hren, googeln hilft. oder man bekommt es von dem chemielehrer seines vertrauens, oder man schlachtet seine autobatterie, oder oder oder <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> die ergebnisse der umkehr haben mich absolut ?berzeugt. h?gt aber alles sehr vom verwendeten film ab. bei mir war der tasma fn64 der absolute favorit, der rollei retro ging auch noch, war aber etwas flau und hatte keinen klaren hintergrund und deutlich gr?eres korn. den tasma fn64 (eigentlich ein negativfilm mit ziemlich exzentrischen eigenschaften) w?rde ich jedem empfehlen, der sich f?r s/w-dia im kb-format interessiert, aber leider kann man den fast nirgends kaufen. den foma r habe ich nie zu gesicht bekommen.
zusammenfassung, wenn man mit dem foma-satz arbeiten will/muss: man kann sicher die foma-chemie anwenden und an position 2 nach der erstentwicklung einfach das h?terbad zwischenschalten. ebenso kann man das permanganat (soll ja separat verpackt sein) abwiegen, um auf meine empfehlung mit 2g/l zu kommen. keine ahnung, wieviel bei foma drin ist.
hier ein kleiner teil meiner ergebnisse, erfolgreiche und die weniger erfolgreichen ersten versuche:
[url="http://www.flickr.com/photos/8242862@N07/sets/72157607415955375/"]http://www.flickr.com/photos/8242862@N07/s...57607415955375/[/url]
freue mich ?ber eine zusammenfassung eurer ergebnisse!
peter.
glaube ich nicht. deswegen ist die bleicherei mit kaliumpermanganat auch eigentlich nur eine notl?ung. problem ist das h?ten bzw. erweichen der gelatine. w?rend bei der bleiche mit dichromat die emulsion beim bleichen sch? gegerbt (geh?tet) wird, wird sie im permanganatbad aufgeweicht. der kollaps der emulsion passiert immer erst beim zweitentwickeln. chromate kommen mir nicht ins badezmmer, daher begann ich zu experimentieren.
der reihe nach: irgendein foma-kit habe ich nie verwendet, das ist mir schlicht viel zu teuer (der forenbetreiber m?e es mir verzeihen, ist ja auch nicht seine schuld). also selbstansatz. hier also meine "erfolgsformel", m?e sie die welt bereichern <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />. ich habe sie mir nicht ausgedacht, aber aus verscheidenen rezepten zusammengebastelt und eingetestet. funktioniert mit den von mir getesteten filmen ohne mucken:
1. entwickler
variospeed w 1+4 oder jeder andere papierentwickler in vergleichbarer verd?nnung
11 min bei 22?c
w?serung 1 min
2. stopph?tebad
400 ml wasser
40g kalialaun (kalumaluminiumsulfat)
13,5ml h2so4 (37%)
auf 500ml wasser
2 min
w?serung 1min
3. bleichbad
400 ml wasser
13,5ml h2so4 (37%)
1g kmno4
auf 500ml wasser
5 min nach sicht (dose ca. 1 min nach bleichbeginn ge?fnet und dann solange gebleicht, bis die silberschw?zung des films weg war)
w?serung 1min
4. kl?bad
500 ml wasser
5g natriumdisulfit
2 min nach sicht, bis der braunstein weg ist.
w?serung, zweitbelichtung, ein paar minuten, keine obergrenze
5. zweitentwicklung im erstentwickler
3 min
(hierbei l?t sich die emulsion auf, WENN sie sich aufl?t!!)
(wer lust hat, kann hier jetzt nochmal h?ten/w?sern, habe ich aber nie gemacht)
w?serung 1min
6. s/w-fixierbad
2 min
w?serung 10 min
netzmittelbad: 5 tropfen sp?li/0,5 l wasser. kurz eintauchen und film anschl. mit der sp?libr?he begie?n. keinesfalls abstreifen (emulsion ist weich trotz des h?ters)!!!
schonende trocknung ohne hilfsmittel.
zur verwendung kam f?r alle b?er und w?serungen stuttgarter leitungswasser.
die knackpunkte (im hinblick auf die schichtabl?ung) sind das stopph?tebad und die konzentration des permanganats. meine fr?heren versuche mit frischem bleichansatz f?hrten immer zu der vielfach beschriebenen katastrophe, je ?ter (inaktiver) das permanganatbad wurde, desto besser ging es, abl?ungen gab es aber immer. also habe ich die konzentration des permanganatbades auf 1g/500ml wasser runtergefahren und zus?zlich das kalialaunbad eingeschaltet. f?r den ganzen prozess braucht man neben dem papierentwickler und fixierer also vier weitere chemikalien: schwefels?re, kaliumpermanganat, natriumdisulfit und kalialaun. die letzteren beiden gibts ohne probleme in der apotheke (vielleicht gibts die auch irgendwo billiger), f?r die ersteren muss man sich was einfallen lassen, weil die nicht so ohne weiteres verkauft werden. es gibt aber versandhandlungen f?r foto-rohchemie, die auch das f?hren, googeln hilft. oder man bekommt es von dem chemielehrer seines vertrauens, oder man schlachtet seine autobatterie, oder oder oder <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> die ergebnisse der umkehr haben mich absolut ?berzeugt. h?gt aber alles sehr vom verwendeten film ab. bei mir war der tasma fn64 der absolute favorit, der rollei retro ging auch noch, war aber etwas flau und hatte keinen klaren hintergrund und deutlich gr?eres korn. den tasma fn64 (eigentlich ein negativfilm mit ziemlich exzentrischen eigenschaften) w?rde ich jedem empfehlen, der sich f?r s/w-dia im kb-format interessiert, aber leider kann man den fast nirgends kaufen. den foma r habe ich nie zu gesicht bekommen.
zusammenfassung, wenn man mit dem foma-satz arbeiten will/muss: man kann sicher die foma-chemie anwenden und an position 2 nach der erstentwicklung einfach das h?terbad zwischenschalten. ebenso kann man das permanganat (soll ja separat verpackt sein) abwiegen, um auf meine empfehlung mit 2g/l zu kommen. keine ahnung, wieviel bei foma drin ist.
hier ein kleiner teil meiner ergebnisse, erfolgreiche und die weniger erfolgreichen ersten versuche:
[url="http://www.flickr.com/photos/8242862@N07/sets/72157607415955375/"]http://www.flickr.com/photos/8242862@N07/s...57607415955375/[/url]
freue mich ?ber eine zusammenfassung eurer ergebnisse!
peter.
