Adofix Fixierzeiten

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Hallo Mirko,



zum Adofix habe ich folgende Fragen:

Gilt die f?r Fotopapier angegebene Fixierzeit von 1min bei einer Verd?nnung von 1+9 auch f?r Baryt?

Wie kurz ist die Fixierzeit bei Verd?nnung 1+4?



Gr??

Heinrich
Heinrich,



die Werte sind Richtwerte und Mindestfixierzeiten.

Im konkreten Fall muss man das nat?rlich anpassen.

So zum Beispiel bei Baryt, besonders wenn es einen dicken Tr?er hat. Gl?zende Oberfl?hen m?ssen auch l?ger fixiert werden als matte.

Ich fixiere 4-6 Minuten bei 1+9.

Es kommt auch etwas auf die Temperatur an.



Gr??,



Mirko
[quote name='Mirko Boeddecker' date='Jul 14 2005, 03:18 PM']Ich fixiere 4-6 Minuten bei 1+9.

Es kommt auch etwas auf die Temperatur an.[/quote]

Hallo Mirko,



....4-6 Minuten bei 1+9, also ehrlich, wieso gebt ihr dann 1min als Standartfixierzeit f?r 1+9 an, so ganz koscher ist das ja wohl nicht. Heisst das Ihr traut euren eigenen Angaben nicht? Das da die Schichtdicke und Temperatur eine Rolle spielen ist klar, aber erkl?t das wirklich einen Faktor von 4 bis 6, oder fixierts Du bei 15?C. Habe ja schon, weil vorsichtig die Fixierzeit mit 2min angesetzt, jetzt kann ich mir ?berlegen ob ich den Stapel vom letzten WoE nachfixiere. Weisst Du was Du mir da antust?



Wenn schon die Angaben zur Fixierzeit entsprechend flexibel interpretiert werden m?ssen, wie steht es dann um die Angaben zur Ausnutzbarkeit?



Bevor die Wogen hochschlagen, die 4min f?r Filme kommen zumindest f?r HP5 ganz gut hin, die Kl?zeit liegt bei 1min 30sec. Nach 20Blatt 24x30 Baryt liegt die Kl?zeit dann so bei 1min 45sec, da tut sich also nicht viel (2,5Liter Ansatz).



Zur Temperatur: Ich beziehe mich auf den Duka-Standard von 20?C.



Gr??

Heinrich
Wer erinnert sich noch?



Katalog 2001/2002



"Classic pan 400 ist ein [color="red"]grundsolider [/color]Film mit klassischer Kornstruktur, grossem Empfindlichkeits- und Belichtungsspielraum und [color="red"]feinem [/color] Korn.
Hallo "Erinnerung"



... wer wird denn gleich in alten Wunden w?hlen, klappern geh?t zum Handwerk wenn man seine Produkte an den Mann/die Frau bringen will, sonst ist man ganz schnell pleite....und das w?nsch ich niemanden



Aber die Angabe Fixierzeit=1min ?gert mich nun doch,.... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />

Aber warten wir mal ab was Mirko dazu sagt.... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />



Als berufliche Schnittstelle zw. Kunde und Firma kenn ich das Problem nur zu gut, auf der einen Seite die teilweise unhaltbaren Marketingaussagen auf der anderen Seite die Erwartungen des Kunden, manchmal k?nte ich auf beide Seiten einpr?geln,...... die einen verzapfen den Bl?sinn, die anderen glauben aber auch alles,....diesmal bin ich Kunde und muss mich fragen wo ich mein Hirn gelassen habe,......





In diesem Sinne

Heinrich
[quote name='erinnerung' date='Jul 14 2005, 09:13 PM']Wer erinnert sich noch?



Katalog 2001/2002



"Classic pan 400 ist ein [color="red"]grundsolider [/color]Film mit klassischer Kornstruktur, grossem Empfindlichkeits- und Belichtungsspielraum und [color="red"]feinem [/color] Korn.[/quote]

Das versteh ich jetzt gar nicht. Was hat das mit dem Fixierer-Thema zu tun?
Kinners,



lehnt euch mal ganz entspannt zur?ck.



*Grunds?zlich* geht es bei der Fixierung darum, da?diese *ausreichend* erfolgen soll. Im Idealfall so, da? *s?tliche* nicht reduzierten Silberionen aus der Schicht entfernt werden.

Das w?e korrekt. Wahrscheinlich bekommen 99% aller Laboranten eben dieses simple Ding im Labor nicht geregelt. (Obwohl "Kl?zeit-Test" bei Filmen, "Ausw?serungstest", "KI-Test" zur Tauglichkeitsuntersuchung der Fixiererbr?he, v.a.m. seit ca. 150 Jahren Stand der Labortechnik sind.)



Und nur deshalb gibt es -leider- immer noch diese stupiden Beipackzettelinfos ?ber "Zeiten" bei einer "empfohlenen" Verd?nnung.



Im richtigen Leben testet man das mit der zur Verf?gung stehenden Analytik aus und hat keinen Grund zu Fragen oder Beschwerden. Die "zur Verf?gung stehende" Analytik bedeutet im Fall der Filmfixage die Kl?zeitbestimmung (und deren Verdopplung/Verdreifachung f?r den zu fixierenden Film), den "KI-Test" zur grunds?zlichen Tauglichkeitsbestimmung der Br?he (wahlweise ersetzbar durch um ein vielfaches teurere Testst?chen mitsamt deren schlechteren Ergebnis') und einen regelm?igen Test bei Papierfixage auf Silbergehalt und Iodid-Gehalt.



Wer das nicht kann, darf f?r archivsichere Fixage meinetwegen gern jeden x-beliebigen Fixierer 1+1 verd?nnen und als Einmalansatz verwenden. Knackig entwickeln (Baryt so max. drei Minuten in Eukobrom; gilt f?r Polywarmtone), z?gig stoppen (4% Zitronens?re, 30sec) und dann zwei Minuten in 1+1 (ich nehme f?r solche Extremprozesse Amaloco-X55) fixiert... Das ?berlebt ohne sichtbare Ver?derung 100h im Solarium.



Da bleibt der Barytkarton noch fest, dreimal zwei Minuten im Wasser langen zur v?ligen Ausw?serung. Getreu der Devise von Wollstein: "Intensiv fixieren, kurz w?sern".



Allerdings halte ich mich auch nicht an diese kostentr?htigen Idealverfahren. Ich fixiere mit Superfix 1+9 oder X55 1+7 f?r Baryt ca. vier Minuten. Achte aber auch auf Silber-/Halogenid-Gehalt durch regelm?ige Titration/Gravimetrie und w?sere hinterher eher viel zu lang unter Verwendung eines Sulfitbades.



Zum Thema: Ein klassischer Film ist f?r mich der Efke-50. HP5+ ist schon moderner Schweinkram - trotzdem auch gerne verwendet.



Beste Gr??,

Franz
Heinrich,

es ist tats?hlich eher Entspannung angesagt. Als "Mitbewerber" d?rfte meine Einsch?zung marketingm?ig unverd?htig sein. Adofix ist eins der fettesten Konzentrate auf dem Markt. Im Idealfall (frischer Ansatz, st?dige Bewegung) ist eine Minute f?r die meisten Papiere ausreichend, lediglich den PWs w?rde ich etwas mehr Zeit g?nen. Sicherer ist die Zweibadnummer, geht das aus Platzgr?nden nicht, w?e bei hohem Durchsatz eine Sammlung im Wasserbad und anschlie?nde kurze Behandlung in frischem Ansatz vor der W?serung empfehlenswert.

Ein Tropfen (fett) Selen-, oder Schwefeltoner (ob Thioharnstoff, oder Stinketoner) auf den unbelichteten Bildrand zeigt innerhalb von Sekunden an was Sache ist.



Gru?
wm
eigentlich ist ja schon von franz und wolfgang alles gesagt worden.



unterschiedliche materialien ben?igen unterschiedliche zeiten.

auf der adofix flasche steht deswegen auch: "die angegeben zeiten sind mindestfixierzeiten bei 20 C".

auch zur kapazit? steht da etwas. da kommt es n?lich auch darauf an.

ganz ohne testen geht nie etwas im fotolabor. alle zeiten sind immer richtwerte.

mit meinen 4 minuten bin ich laut meinen erfahrungen bei silberhaltigen barytpapieren "in jedem fall auf der sicheren seite".

ob nach einer minute bereits derselbe stand erzielt wird m?sste man im konkreten fall austesten. es kommt ja auch ein wenig darauf an wie stark ihr bewegt.

ich bewege sehr m?sig- daher brauche ich auch l?ger.



superfix ist ?brigens nicht st?ker konzentriert oder schneller als adofix und die geben 30-60 sekunden an.

dort wird auch nicht nach pe, baryt, kartonstark, doppeltgewicht etc ausdifferenziert.

das macht meiner meinung nach niemand.



gr??,



mirko



ps. zu lange fixieren ist auch nicht gut weil die lichter angegriffen werden.

k?nen wir jetzt eine lange diskussion anfangen was besser ist- eher kurze fixierzeit-angaben oder m?licheriweise zu lange....
classicpan: was die formulierung angeht benutzt kein hersteller irgendwo negativ behaftete beschreibungen f?r seine produkte.

niemand w?rde den TriX als grobk?nig und den Tmax als feink?nig anpreisen sondern es steht relativ grobk?niger oder bei einem mit feinem korn und beim anderen mit feinstem korn.

der classicpan ist feink?nig weil er als multi layer film gegossen wird mit feinen und gr?eren k?nern in zwei schichten. es gibt wesentlich grobk?nigere filme mit 200 oder 400 asa.



wichtig ist doch dass dem leser klar wird welcher film jetzt feink?niger oder grobk?niger als der andere ist. da habe ich mir eigentlich m?he gegeben das m?lichst klar zu umschreiben.



mirko



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