Was Meint Ihr Fuer Zukunft?

Hallo,



wie schaetzt Ihr Zukunft von Fotofilm und Papier ein.



Agfa ist bankrott, Kodak streicht Papier, Forte ist auch insolvent, Slawitsch hat angeblich auch vor Programm zu kuerzen, Swema ist seit Oktober auch insolvent, ist aber wahrscheinlich Sache fuer Justiz(machen nicht nur Photofilm, gut aber 20 Millionen Schulden seit 2002?), Azomures hat Produktion geschlossen, die Homepage von Fohar ist weg, hoert sich nicht so gut an.



Und wenn auch, nichts anderes, dann Rollfilmpapier selber machen, keine vernuenftige Filmunterlage und so weiter, ich habe Gefuehl dass Photofilm ist bald schlechter als damals in UdSSR , wenn es ueberhaupt noch gibt.

Dann ist ewig nichts lieferbar, und vor allem, die Maschinen sind uralt, bei vielen, wenn da Kuehlung geht kaputt, dann ist Ende.

Ich glaube das wir bald gar nicht mehr Film, Papier, Chemie haben werden oder den letzten Mist, wer investiert noch in Maschinen, bei der Lage?



Oleksander

Hallo Oleksander,



ich glaube die Frage kann man auch allgemeiner stellen: "Wie sch?zt Ihr die Zukunft ein?" Nun, angesichts des gr?ten Artensterbens der Erdgeschichte, hervorgerufen durch hemmungslose Vermehrung der eigenen Spezies - der noch so sorgf?tig m?lltrennende gr?ne Oberststudienrat wird daran auch nichts ?dern - nicht sonderlich gut. Ich glaube, Du kommst aus der Ukraine. Seitdem es den real existierenden Sozialismus nicht mehr gibt, gibt es andere Realita, die man in der Zeitung, wenn ?berhaupt, nur auf hinteren Seiten findet. Da?z. B. die Lebenserwartung von M?nern in der ehemaligen UdssR seitdem um ?ber zehn Jahre gesunken ist.



Aber wir sind hier ein Photoforum und bevor mein Beitrag noch gel?cht wird, der Versuch einer Antwort auf Deine Frage:



Eine beschr?kte Auswahl an Materialien wird es wohl, unter Umst?den sehr teuer, noch lange geben.



Was wohl gefragt sein wird ist Pioniergeist wie es ihn in den Anfangstagen der Photographie auch schon gab. Betrachten wir das doch einfach als Chance, vielleicht kommt ja was ganz Neues, Einzigartiges dabei raus.



Gru?CP

CP, Oleksander,



ich vermutelangsam aber sicher, schlechteste Verarbeitung und extrem teuer, genau, das mit den alten Maschinen beunruhigt mich auch, Finanzreserven zum Reparieren sind da wahrscheinlich wirklich ein Problem.

Svema ist auch bankrott, schade geade habe ich daran gefallen gefunden, aber so ist es wohl immer.

Hoffen wir das beste.



Roland

Tarurig,



nicht zu vergessen Oriental, Ilford und Tura, Efke geht es auch nicht gut.

[Mirko Boeddecker]

Ich glaube das wir bald gar nicht mehr Film, Papier, Chemie haben werden oder den letzten Mist

Das kommt darauf an was Du f?r "den letzen Mist" h?st.



Ich habe je bereits an andere Stelle erw?nt dass Emulsionskonstanzen wie sie die Tmaxe der 80iger und fr?hen 90iger Jahre hatten Vergangenheit sind. Dasselbe gilt f?r High Speed RC Papiere und m?licherweise 4- Schicht 3200 ASA Filme.



Auch absolut hunderteinprozentig streifenfreie Planfilme ?ber 8x10 Inch k?nten wegfallen wenn Agfa, Ilford und Kodak die Fussballfeldgro?n Extrudertrockner-Maschinen abschalten die so schnell laufen dass nach zwei Wochen der Weltmarktbedarf an begossenem S/W Material produziert ist.



Alles andere kann man auf kleinen Maschinen mit der Technologie der 50iger Jahre wunderbar in kleineren Serien produzieren.



Wer mit der jetzigen Qualit? unserer ADOX Produkte oder mit Foma Materialien zufrieden ist und bereit ist kleinere Toleranzen in den Chargen "wegzutesten", auf Flachkristallfilme verzichten kann, mit 400 ASA plus Push-M?lichkeit hinkommt und das Papier nicht unbedingt mit einem Computer berechnen und analisieren muss sondern noch nach Sicht arbeiten kann, der wird auch in Zukunft wunderbare Bilder machen k?nen.



Chemie ist ?brigens ?berhaupt kein Problem in kleinserien mit absoluter Top Qualit? zu machen.

Siehe ADOX, Moersch, Spur etc.



Gr??,



Mirko





PS Nicht dass wieder jemand sagt ich schimpfe ?ber Flachkristallfilme: Alles oben gesagte bezieht sich auf Produktionstechnische Hintergr?nde. Kurze Formel: In der Massenproduktion liegt die absolute Qualit? und der h?hste technische Fortschritt. Tmax Kristalle sind extrem komplex zu z?chten, m?ssen in gro?n Mengen angesetzt werden um gut zu werden und auf schnell-laufenden Pr?isionsmaschinen beschichtet werden. Sinkt die Nachfrage weiter wird es irgendwann einmal nicht mehr m?lich sein diese Massenware zu produzieren oder man schmeisst 90% der Produktion weg .......

Es bleiben diejenigen Produkte ?brig die produktionstechnologisch nicht so anspruchsvoll sind. Wie man sich leicht denken kann sind das die Produkte die es auch schon 1950 und 1960 gab.

Mirko,



kann FOMA oder EFKE eigentlich auch technisch noch Farbfilme und Papiere machen, d.h. sind die vorhandenen Maschinen tauglich, ich will da in Zukunft nicht drauf verzichten, wenn es keine "gigantischen" Filmfabriken mehr gibt.

Es muss ja nicht Spitze sein, ORWO-Niveau sollte reichen.

[Mirko Boeddecker]

Nein, aber dieser Markt wird gro?genug bleiben um wenigstens einen der gro?n am Leben zu halten.



Mirko

Mirko!



Letzter Mist, gut das ist wenn du hast Film mit Schlieren, Loechern oder Stueck ohne Emulsion, total falsche Gradation, ohne Schutz vor Lichtdiffusion oder verkratzte Emulsion.

Foma ist gut, benutze ich gerne, Efke kenne ich nicht, z.B. Forte, Swema, manchmal schon sehr schlecht wenn du nimmst ihre Filme.

Und Rollfilmepapier muss doch dicht machen koennen, geht mindestens seit 50 Jahren, wo liegt hier Problem.



CP!

Da?z. B. die Lebenserwartung von M?nern in der ehemaligen UdssR seitdem um ?ber zehn Jahre gesunken ist.

Sag mal willst du sagen, das ich trinke und nicht weiss was ich schreibe, oder dass ich das nicht ernst nehme und lieber ueber Filme schreibe, oder willst du UdSSR wieder?





Oleksander

Letzter Mist, gut das ist wenn du hast Film mit Schlieren, Loechern oder Stueck ohne Emulsion, total falsche Gradation, ohne Schutz vor Lichtdiffusion oder verkratzte Emulsion.

Film mit L?hern etc. hab zumindest ich noch nicht erlebt, ebensowenig grob falsche Empfindlichkeiten bei Film, die gegen?ber meiner eigenen Ungenauigkeit bei der Entwicklung ins Gewicht gefallen w?en.



Was ich mittlerweile zweimal hatte, waren Foma-Rollfilme mit auf der falschen Seite aufgeklebtem Film (beide aus derselben Charge). Da guckt man dann bl?, wenn man hinten durchs Fensterchen schaut.



Schwarzwei?aterialien sind im wesentlichen einfach zu produzieren. Wenn man sich als Fotograf im 19. Jahrhundert seine Glasplatten im Keller selbst beschichten konnte, wird es wohl im 21. m?lich sein, die Materialien in kleinindustrieller Produktion herzustellen. Das Know-how bleibt ja erhalten. Durch die niedrigeren Mengen geht halt h?hstens ein bi?hen Konstanz in den Parametern verloren. Das sind aber alles Effekte, mit denen man als Fotograf "fr?her" wohl auch leben mu?e und irgendwie damit umzugehen gelernt hat. Der Markt ist ja im Amateur- oder K?nstlerbereich bis auf weiteres da; ohne jetzt Zahlen vorlegen zu k?nen, habe ich den Eindruck, da?die Schrumpfungsphase hier im Gro?n und Ganzen vorbei ist. Ich pers?lich habe z.B. erst jetzt mein Labor aufgebaut, als ich es mir aufgrund der gesunkenen Ger?epreise leisten konnte. Jetzt kriegt z.B. Meopta halt von mir f?r Zubeh? das Geld, das ihnen bei meinem Gebrauchtvergr?erer entgangen ist.



Die Leute werden mit Schwarzwei?otografie ebensowenig aufh?en, wie sie 1890 aufgeh?t haben, ?bilder zu malen. Auch ?farben kriegst du immer noch. Kein Grund, in Kulturpessimismus auszubrechen.

Sag mal willst du sagen, das ich trinke und nicht weiss was ich schreibe, oder dass ich das nicht ernst nehme und lieber ueber Filme schreibe, oder willst du UdSSR wieder?

Die w?nschen sich gar nicht so wenige Leute zur?ck. Mit meinem Schwiegervater beispielsweise, der nebenbei genauso hei? wie du, hatte ich schon ausgiebige Diskussionen deswegen. Ich kann ihn auch ganz gut verstehen. Der Zugewinn an Freiheit, den die Leute dort auf den D?fern in der Ostukraine in der Praxis hatten, h?t sich in Grenzen, vor allem im Vergleich mit dem wirtschaftlichen Absturz. Ich will nicht klagen, immerhin hat seine Tochter in (West-)Deutschland studieren k?nen.

Phillip,



wenn du, sagen wir an deiner Kamera die Einstellung 250 GOST hast (Modell vor 1981) dann entspricht das 320 ASA, wenn drauf steht 250 GOST (nach 1981) dann ist das 250 ASA, also du belichtest mit alter Kamera/ Belichtungsmesser nicht ueber sondern unter.

Eigentlich du merkst welches System gemeint an Skale, alt ist 65 und 130 GOST neuer ist 64 und 125 GOST.

Das liegt in einem Bereich wo man noch kann korrigieren mit der Entwicklungszeit, so genau stimmt ja nichts bei Kameras und Filmen und wenn du nicht selbst entwickelst, dann merkst du das nicht.

Tatsache ist, dass Anfang 80iger Jahre neue Filme herauskamen, die feinkoerniger waren und anstatt FOTO Vorsatz FN bekamen und offiziell an ASA angepasst waren, wie lange es hat gedauert bis alles wirklich geaendert war bei Kamera und Film ist natuerlich andere Frage.

Farbfilme, gute Frage, viele hab ich nicht gehabt, da stand glaube ich am Ende der UdSSR drauf Swema DS-4 "40 GOST 17 DIN 40ASA" und auf den alten "32 GOST 17 DIN 40ASA", was ich hatte war Farbnegativ fuer Tageslicht, wirklich war so schlecht dass es musste geben eigene Negativfilme fuer Tageslicht und Gluehlampenlicht.

Methode bei ukrainische Filmfabrik ist auch eher so, Filmemulsion machen, giessen, und Entwicklungszeit suchen was ergibt richtige Empfindlichkeit, daraus resultiert jeder Guss ist anders.

Die auf Schachtel gedruckte GOST Norm ist weder bei Kamera noch bei Film sehr viel Wert.





Ich bin Ukrainer, DDR und CSSR Filme gab es auch,aber selten, weil wirklich gut, manchmal Forte (geht noch gerade)oder Azomures (teilweise kaum brauchbar).

ORWO hatte NP 15 NP20 NP27, in DDR, NP 20 war 65 GOST als Angabe, andere weiss ich nicht, dann habe ich mal NC 19 gehabt, 64 GOST (?), hatte daraus nur ein Film, ORWO hat sich nicht ganz an die Aenderung angepasst sondern NP 20 teilweise weiter nach alte System bedruckt und NC 19 nach neue.

Amerikanisches Film man konnte natuerlich nicht so einfach im Geschaeft kaufen, aber Presseleute hatten manchmal davon.

Ich meine einfach, dass z.B. Swema FN 125 genauso wie Kodak plus X offiziell 125 ASA hat, gut hat Swema praktisch meistens mehr Empfindlichkeit als Kodak, deshalb Vergleich mit "amerikanskij fotoplenka" .





Oleksander