Mittelfomatkamera F?r Einsteiger

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Ich m?hte gerne mit dem Mittelformat arbeiten und suche daf?r eine Kamera.



Was ist in diesem Zusammenhang von einer Kiev 88 zu halten?



Gibt es vielleicht andere Alternativen?



Ich m?hte lediglich S/W fotografieren.



F?r einen kompakten Rat w?e ich sehr dankbar!



Gru? Phil
Hallo Phil,



zun?hst mal ein zwei Gegenfragen:



- brauchst Du Wechselobjektive?



- Mu?es unbedingt eine Spiegelreflexkamera sein oder k?e auch eine mit Sucher in Frage.



Verfolge mal E-Bay-Auktionen. da gehen derzeit sogar Hasselblads f?r einen Appel und Ei weg - und es mu?ja keine Habla sein.



Gru?CP
Eine Spiegelrelex w?e schon sch?, muss aber nicht unbedingt mit Wechseloptiken sein.



Habe mir bei eBay auch schon verschiedene Hasselblad angeschaut, die sind auch tats?hlich vergleichsweise sehr g?nstig. Aber letztlich habe ich nur ein Studentenbudget zur Verf?gung, was ?berigens daran liegt das ich Student bin.



Nach den Hasselblad bin ich dann auf die russischen 'Kollegen' gesto?n und frage mich warum die wohl doch um einiges preiswerter sind als die echten?



Gibt es dabei eklatante Verarbeitungsfehler o.a.?



Wenn nicht, w?e das doch eine Kamera welche ziemlich ideal w?e, da es eine Reflex ist welche auch noch sehr flexibel in der Brennweite ist.



Gru?Phil
Hallo Phil,



ich nehme an, Du wirst bez?glich der Kiev hier im Forum noch kompetende Antworten erhalten. Ich selbst hielt noch nie eine in der Hand.



Zwei?gige und Faltkameras kannst Du vergleichsweise g?nstig kriegen. Nat?rlich hast Du dann keine Wechselobjekive (au?r bei der zwei?gigen Mamiya). Wenn Du nur schwarzweiss

photographieren m?htest ist auch die Verg?tung der Objektive nicht so das Problem. Ich selbst benutze im GF teilweise Scherben verehrungsw?rdigen Alters - mit m. E. gutem Erfolg.



Gru?CP
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17-06-2005, 09:28 PM von CPD.)
hallo!

ich kann jetzt nur von mir reden...bin auch student und (immer) knapp bei kassa....meine entscheidung ist auf eine mamiya c220 tlr gefallen....hab sie zwar noch nicht lange aber bis jetzt kann ich mich absolut nicht beschweren...die ersten testbilder haben mich alleine von der aufl?ung her umgeworfen....wechseloptiken und g?nstig ist das ganze obendrein noch (makro mache ich sogut wie nie, jetzt st?t mich der paralaxenfehler auch nicht).....

insgesamt hat mich die ganze mittelformat ausr?stung (c220, lunasix 3 belichtungsmesser und durst m370 mit 6x6 erweiterung) ca. 170 euro (inkl. porto) gekostet...ich glaub da kann man nicht viel falsch machen :-)

bei den russendingern sollte man wohl eher aufpassen...hab mich da auch erkundigt und es ist russisches roulette ob man was gutes oder nicht erh?t....

greets

stefan
Hallo!



Von einer unmodifizierten Kiev 88 w?rd ich auf jeden Fall die Finger lassen, das ist einfach zu riskant; eine von Arax, Wiese oder Hartblei modifizierte ist wiederum so teuer, da?man auch was anderes dazubekommt.

Du schreibst, Du m?htest nur SW machen - Wechselmagazine w?en demnach gar nicht n?ig, eine Kiev 60 (viiiieeel zuverl?siger als eine 88) oder Pentacon Six TL w?rden sich da anbieten, da passen dann auch die guten und g?nstigen Carl Zeiss Jena Objektive (Flektogon, Biometar, Sonnar) dran.



Weiter leistbarere Alternativen w?en z.B. Mamiya C220 / C330 TLRs mit Wechselobjektiven; Bronica SQ Modelle gibt es auch schon relativ g?nstig. Ebenfalls sehr g?nstig, aber halt 'nur' 6x4,5 statt 6x6 cm Format: die Mamiya 645 Modelle.



Nat?rlich gibt's 500er Hasselblads mit 80er Objektiv schon vergleichsweise g?nstig - aber weitere Objektive gehen halt ins Geld, und wenn man sich die nicht leisten kann, f?rt man z.B. mit einer Rolleiflex viel besser (leichter, einfacher im Handlinc, und g?nstiger).



Was f?r Art Fotos willst Du eigentlich machen? Wenn Du nicht grad explizit Architektur und Landschaft machen willst, wo ein Weitwinkel kaum vermeidbar ist, findest Du m?licherweise mit einer TLR (das kann eine Rolleiflex, aber genausogut eine billigere 'cord, YashicaMat oder Flexaret sein) das auslangen; TLRs sind f?r schnelles, einfaches Fotografieren unterwegs, ohne viel Aufwand, bei trotzdem maximaler Qualit?, ideal - eigentlich sollte jeder Fotograf eine besitzen... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Roman
wenn Du sicher sein willst, dass die Bilder auch was geworden sind, und nicht ?berlappen, oder sonst durch einen Fehler der Kamera versaut sind, w?rde ich auf jeden Fall zu einer westlichen Qualit?smarke wechseln, und ruhig 30% mehr ausgeben. Eine Kiew ist so grottenschlecht verarbeitet, und macht Dir nur Probleme!!! Eine Pentcon Six hat extreme Probleme mit dem Filmtransport. Eine hasselblad 500c/m oder Mamyia ist nur unwesentlich teurer, aber daf?r zuverl?sig. Zu Ostzeiten war sicher nicht alles schlecht, aber Kameras konnten die keine bauen! Sorry.



Micha
Hallo Phil, die Entscheidung f?r eine Kiev-88 sollte am Ende einer wohl?berlegten Abw?ung der unterschiedlichsten Kriterien stehen - ich will hier nur einige wenige, aber n?tzliche Erfahrungen mitteilen:

das zentrale Motiv f?r den Wechsel ins Mittelformat ist schlichtweg das wesentlich bessere technische Potential des Filmmaterials im Vergleich zum KB - der Formatvorteil l?st sich aber nur dann n?tzen, wenn die Kamera diesen Vorteil MAXIMAL UNTERST?ZT. Genau hier liegt die Schw?he der Kiev-88, die im normalen, serienm?igen Zustand zu der Sorte der bekannten "Bananenprodukte" geh?t (reift beim Kunden...) und weit jenseits der f?r das Mittelformat zul?sigen Justagetoleranzen liegt. Das betrifft insbesondere den Schlitzverschluss (die Schlitzbreite bei kurzen Verschlusszeiten ist nicht konstant, was zu deutlichen Bildfehlern f?hrt ['Banding']), Probleme mit der Filmandruckplatte f?hren zu Ungenauigkeiten bei der Filmplanlage (Unsch?fen), mangelhafte Passung von Magazin / Kamerageh?se ergibt im Ergebnis den gef?rchteten Lichteinfall - wobei es sich bei den geschilderten Toleranzf?len nur um die h?figsten, direkt bildwirksamen Problemzonen handelt.

Eine gute Kiev-88 ist eine sachkundig behandeltes, optimal justiertes Exemplar, das in der Hand des Kenners zu fotografischen H?hstleistungen (Objektive !) f?ig ist und zudem ergonomisch (Gr?e !) auch sehr viel Spa?macht - diese Kiev-88 hat aber neben ihrem Wert auch den dazugeh?igen, angemessenen Preis.



Gr??

KievUser
[quote name='gast_Micha' date='Jun 17 2005, 10:25 PM']Eine Kiew ist so grottenschlecht verarbeitet, und macht Dir nur Probleme!!![/quote]

...das mag f?r eine unmodifizierte K88 gelten, f?r eine K60 definitiv nicht (die ist vom mechanischen Aufabua so simple und robust, da?kaum was kaputtgehen kann - und fals was dejustiert ist, k?nen sogar Menschen mit 2 linken H?den und nem alten Taschenmaesser das recht problemlos ins Lot bringen.



Zur P6 und Film?berlappungen: eigentlich sollte die 100% sichere Methode zur Vermeidung solcher ja inzwischen allgemein bekannt sein, aber offensichtlich gibt's immer noch Unwissende - hier also nochmals:

[url="http://www.baierfoto.de/Transport.html"]http://www.baierfoto.de/Transport.html[/url]



Es stimmt allerdings, da?es zu relativ g?nstigen Preisen auch schon westliche MF-Kameras gibt (grad von Mamiya z.B., nur halt nicht in 6x6, und Bronicas sollen ja auch nicht ganz so zuverl?sig sein - wobei ich hier ausdr?cklich nicht aus eigener Erfahrung spreche!). Eine Ost-Kamera macht nur dann Sinn, wenn man ?ber ein SEHR eingeschr?ktes Budget verf?gt (Studenten,...), gleichzeitig aber trotzdem Wechselobjektive ben?igt - daf?r mu?man halt dann Einschr?kungen bez?gl Bedienkomfort und v.a. Gewicht hinnehmen, aber mit etwas Vorinformation erh?t man hier durchaus zuverl?sige, alltagstaugliche und mit guten Objektiven best?ckbare Kameras. F?r manche macht's hatl schon einen Unterschied, ob man f?r ein Set aus Kamera und WW-, Normal- und Teleobjektiv 350 bis 400 Euro ausgibt (z.B. eine Pentacon Six mit CZJ 50/80/180mm), oder aber 600 bis 700 (Mamiya 645 mit 45/80/150).



Roman
PS: Die Tippfehler in meiem letzten Beitrag sind gratis! <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



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