Gradation Von Classic Arts Baryt

Ich habe ein Problem mit dem Classic Arts Polywarmton Barytpapier. Ich muss meine Negative mit einer Gradation von 3,5-4 abziehen, sonst werden die Prints zu flau. Die Dichte der Negative ermittle ich mit einem Kunze FEM, diese liegen so zwischen 0,9-1,2, also in einem Bereich zwischen Gradation 2-3. Kann es sein, dass das Papier bei Wei?icht eine erheblich geringe Gradation aufwei? als 2?? Mein Laborlicht ist rot.

[Mirko Boeddecker]

Hi Tammo,



das kann sein. Die Spektrale Empfindlichkeit des Papieres wurde so modifiziert dass es bei Multigradefiltern keine Belichtungszeitenverl?gerung zwischen den Gradationen 1-4 aufweisen soll (ganz klappt das nat?rlich nicht).

Dadurch wurden die gr?n-blau empfindlichkeiten ver?dert. Das macht so kein anderer Hersteller.

Je nachdem welches "Weisslicht" Du verwendest kann es daher sein dass Polywarmton eine andere Gradation erzeugt als andere Multikontrast-Papiere.



Gr??,



Mirko

Passen denn die Gradationen, wenn ich mit Multigrade Filtern bzw. mit einem Farbmischkopf (Kaiser) arbeite? Wo erfahre ich denn, welche Filterwerte (f?r den Farbmischkopf) bei dem Papier welche Gradation hervorruft? Ich habe zwar eine Tabelle, mit der ich sonst arbeite, jedoch sagt diese mir, dass ich bei Wei?icht Gradation 2 habe und das haut ja nun nicht mehr so ganz hin. <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />

[quote name='Tammo' date='Feb 15 2005, 10:31 AM']Passen denn die Gradationen, wenn ich mit Multigrade Filtern bzw. mit einem Farbmischkopf (Kaiser) arbeite? Wo erfahre ich denn, welche Filterwerte (f?r den Farbmischkopf) bei dem Papier welche Gradation hervorruft? Ich habe zwar eine Tabelle, mit der ich sonst arbeite, jedoch sagt diese mir, dass ich bei Wei?icht Gradation 2 habe und das haut ja nun nicht mehr so ganz hin.  <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />[/quote]

Du musst das eintesten. Besorg dir einen Graukeil und belichte verschiedene Filterungen auf Probestreifen (Zeit ist erstmal egal). Durch Ausz?len der Stufen zwischen fast ganz schwarz und fast rein weiss kannst Du den ISO-R Wert bestimmen. Welche Gradation welchen ISO-R Wert hat, kannst Du frei nach Gusto festlegen (machen die Hersteller auch), eine gern genommene Reihe ist 160-130-110-90-70-50 f?r Grad 0 .. 5



Martin

Durch Ausz?len der Stufen zwischen fast ganz schwarz und fast rein weiss kannst Du den ISO-R Wert bestimmen

Ok, auswerten der schwarzen und wei?n Stellen werde ich wohl noch k?nen, aber wie leite ich mir denn dann die ISO-R Werte her? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />

[quote name='Guest' date='Feb 15 2005, 10:43 AM']

Durch Ausz?len der Stufen zwischen fast ganz schwarz und fast rein weiss kannst Du den ISO-R Wert bestimmen

Ok, auswerten der schwarzen und wei?n Stellen werde ich wohl noch k?nen, aber wie leite ich mir denn dann die ISO-R Werte her? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />[/quote]

Der ISO-R Wert ist der dekadische Logarithmus der Belichtungsdifferenz zwischen der Belichtung, die eine Dichte von 0.04 hervorruft (das ist ein ganz schwaches, zartes Hellgrau) und der Belichtung, die 90% der Maximaldichte des Papier hervorruft, multipliziert mit 100.



Kapiert?



Nein?



Ein Graukeil hat gleichm?sige Stufen, meistens 0.10d (31-stufige Graukeile von 0-3.00d) oder 0.15d (21 Stufen von 0-3.00d). Eine Blende ist dasselbe wie 0.3d Unterschied (also 3 oder 2 Stufen des Graukeils). Wenn Du jetzt (im Kontakt, nie in der Projektion!!!) einen Graukeil auf das Papier belichtest, wird es einige rein weisse Stufen geben, einige graue und einige ganz schwarze. Wenn Du jetzt die Stufen z?lst, die zwischen der ersten nicht ganz weissen Stufe (das sind etwa die 0.04) und einschliesslich der letzten, noch nicht maximal schwarzen Stufe (das sollen die 90% sein) liegen, kennst Du den Belichtungsunterschied, der sie hervorgerufen hat. Dann wird einfach die Zahl der Stufen mit der Dichte pro Stufe multipliziert (also 10 bzw. 15), dann hast Du die ISO-R dieses Papiers f?r diese Filterung mit diesem Vergr?erer.



Beispiel: ein 21-stufiger Keil wird benutzt, das Feld 7 ist minimal angegraut, das Feld 16 ist noch nicht krabbenschwarz: 16 minus 7 ist 9, das mal 15 ergibt 135 ISO-R. Das ist dann etwa Grad 1 (normalerweise 130).



Man darf sowas nie in der Projektion machen, weil dadurch Effekte wie diffuses oder gerichtetes Licht, Streulicht im Objektiv sowie Streulicht in der Duka reinspielen w?rden.



Martin

Oh man, das h?t sich nach viel Arbeit im Labor an. Werde es mal bei der n?hsten Panschstunde man durchtesten. Danke!

[Mirko Boeddecker]

sonst kannst du nat?rlich jederzeit oben auf Fotopapier klicken und dann auf Polywarmton.

Wenn bei PE keine Werte stehen nimm Baryt- die Emulsion ist dieselbe.



Allerdings ist eintesten immer besser weil ja wiegesagt nicht jede Birne gleich weiss ist.



Viel weicher als 2 sollte es unter normalen Unst?den nicht sein.



Gr??,



Mirko

Hallo Mirko,



habe das jetzt richitg verstanden? Beim Polywarmton brauche ich mich nicht um die Verl?gerung der Zeit bei zunehmender Filterdichte zu k?mmer?



Also einfach gelb rein f?r weicher und Mageta rein f?r h?ter? Kein Gegenfiltern um die Zeiten gleich zu halten, kein Verl?gerungsfaktor zwischen Grad 1-4?



Ich frage nur noch mal zu Sicherheit nach. Ich habe sonst immer das Folienfliterset von euch benuntzt, nehme aber jetzt meinen DeVere mit Farbkopf in Betrieb.



Gruss Sven.

[quote name='Guest' date='Sep 28 2005, 05:41 AM']Hallo Mirko,



habe das jetzt richitg verstanden? Beim Polywarmton brauche ich mich nicht um die Verl?gerung der Zeit bei zunehmender Filterdichte zu k?mmer?



Also einfach gelb rein f?r weicher und Mageta rein f?r h?ter? Kein Gegenfiltern um die Zeiten gleich zu halten, kein Verl?gerungsfaktor zwischen Grad 1-4?



Ich frage nur noch mal zu Sicherheit nach. Ich habe sonst immer das Folienfliterset von euch benuntzt, nehme aber jetzt meinen DeVere mit Farbkopf in Betrieb.



Gruss Sven.

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Sven,

ich bin zwar nicht Mirko - aber ich glaube, das hast Du falsch verstanden - da ging's um Multigradefilterfolien, wo es bei 1-4 theoretisch keine ?derung der Belichtungszeit geben sollte.

Wenn Du mit Y- und M-Filtern an einem Farbkopf arbeitest (und keine Mischung aus Y- und M- gleichzeitig nach einer Tabelle, sonder nur die jeweiligen einzelnen Farbfilter verwendest), ?dern sich die Belichtungszeiten definitiv, da ja die Lichtmenge sich auch ?dert.



Roman