TeeGee
J'avais acheté ce film exprès pour obtenir ce look des années 50 tant vanté. Ce week-end, je veux le charger dans mon Mamiya : j'ouvre la boîte et le papier argenté, puis je gratte la bande adhésive avec l'ongle comme d'habitude... pfffouuuuuh ! D'un seul coup, presque tout le film s'est déroulé, tellement il était tendu sur la bobine ! Après un quart de seconde de panique, j'ai réussi à l'attraper rapidement avant qu'il ne se déroule complètement. Avec encore plus d'efforts, je l'ai tendu à peu près correctement et j'ai laissé le moteur de l'appareil faire le reste, ce qui l'a bien fait travailler. À la fin du film, il s'est comporté tout à fait normalement, même si, par précaution, je me suis réfugié dans une salle de bains intérieure de l'hôtel, plongée dans l'obscurité totale.
Il m'a été rendu aujourd'hui par PS 13 après développement et il est complètement ruiné par l'entrée de lumière et le déroulement partiel ! Peut-être devriez-vous, chez Impex, apposer un avertissement sur la boîte indiquant que ces films n’ont pas été bobinés à la machine et ne sont donc pas parfaits, mais qu’ils proviennent d’une manufacture avec les tolérances que cela implique !
C’était sans doute mon premier et dernier ADOX, il y avait quelques clichés irrémédiablement perdus, je préfère donc Kodak ou Ilford, même si c’est plus cher.
zensusa
Bonjour TeeGee,
En fait, quand on « achète sciemment » un film..., on devrait aussi s'informer de manière consciente et détaillée sur les « particularités » de ce support, d'autant plus que tu ne l'as apparemment pas encore utilisé dans ta pratique photographique. Cela vaut en réalité pour tous les supports que l'on ne connaît pas encore et avec lesquels on n'a pas encore travaillé. Il est donc conseillé de ne pas réaliser de prises de vue importantes, impossibles à refaire, avec un support (cela vaut aussi pour les appareils photo, les objectifs, les produits chimiques, etc.) si l’on ne connaît pas les qualités, les faiblesses et les particularités de ce support. Si tu avais suivi ce conseil, tu aurais trouvé de nombreuses références concernant les propriétés, le traitement et les particularités de ce film ; - notamment sur divers forums, sur les sites des fabricants et des revendeurs, ainsi que dans les « fiches techniques », etc., et cela t'aurait épargné bien des frustrations.
1. Tous les films – et pas seulement la série ADOX CHS – coulés sur un support en PET (par exemple, tous les films en rouleau et les films plans ADOX CHS ; les films en rouleau et les films plans EFKE, la plupart des films en rouleau et des films plans Rollei, entre autres) doivent être maintenus au centre lors de leur insertion dans l'appareil photo afin qu'ils ne s'ouvrent pas, car les supports en PET sont nettement plus robustes que les anciens supports de film connus et développent donc une dynamique propre !
2. Tous les films à base de support en PET doivent impérativement être bobinés/insérés dans l'appareil photo à l'abri de la lumière. C'est-à-dire : pas de source lumineuse vive ni d'exposition directe, car le support PET transparent est un « très bon conducteur de lumière ». Ce qui, dans ce cas, n'est bien sûr pas souhaitable. Même les films 35mm doivent donc être traités de cette manière, car une forte entrée de lumière sur la « languette du film » est transmise à la cartouche et ruine ainsi les premières prises de vue.
3. Les films ADOX CHS, qui sont basés sur les films EFKE, doivent, comme ces derniers et tous les films ayant la même base de fabrication, être développés à basse température et en aucun cas dans les machines de développement d’un grand laboratoire. Cela tourne presque toujours mal !
4. Le fait que ton film se fende n’a donc rien à voir avec les tolérances de fabrication d’un laboratoire (celles-ci se manifestent plutôt par des écarts dans l’enduction du support, des variations d’émulsion entre les lots ou des dommages manuels dans l’émulsion, etc.), mais probablement plutôt avec une méthode d’enroulement inadaptée au support du film.
5. L'ADOX CHS 50 est un film Rectepan (film orthopane). Cela signifie que sa sensibilité s'arrête juste au-dessus de 600 nm, contrairement aux films panchromatiques (par exemple le Kodak TRI-X, l'Ilford HP 5, etc.) qui s'étendent bien plus loin dans le spectre rouge, ou même aux films superpanchromatiques (par exemple l'ancien Forte/Classic Pan 400, qui n'existe plus). C'est d'ailleurs ce qui caractérise le « look des années 50 » du film ADOX CHS : le rendu « plus sombre » des tons rouges, c'est-à-dire que la reproduction globale des nuances de gris diffère fortement des films Kodak ou Ilford, qui sont presque tous, qu'ils soient à grains d'argent classiques ou à cristaux plats, de type panchromatique. Il n'existe donc pas de films comparables dans les gammes Kodak et Ilford. Même l'Acros de Fuji, qui est pourtant aussi un film Rectepan (d'après ses caractéristiques techniques), se distingue du CHS 50 par ses nuances de gris.
Le CHS se distingue donc considérablement des autres films, tant au niveau des nuances que de la manipulation. J'utilise moi-même les films en rouleau EFKE / ADOX depuis l'époque où ils étaient encore coulés sur des supports en acétate et, bien qu'ils aient toujours été un peu plus compliqués à manipuler et que l'émulsion ait quelque peu évolué au fil des décennies, les films ADOX CHS et EFKE font toujours partie de mes préférés, car leur gamme de tons est inégalée (seuls le Maco PO 100c ou le nouveau Rollei Retro 100 Tonal, qui est en fait l’ancien PO 100c, ont les mêmes tons merveilleux) ; ce sont d’ailleurs aussi des films Rectepan à base de grains d’argent classiques.
Alors TeeGee, à ta place, je tenterais à nouveau le coup ! Bonne chance !
TeeGee
Merci pour ces explications techniques, je m'étais bien renseigné sur ce film, notamment sur le site d'Impex. J'y ai lu presque tout ce que tu dis, mais on y passe délibérément sous silence le fait qu'il s'enroule très serré. Je ne trouve pas non plus qu'il soit nécessaire de devoir parcourir tous les forums photo avant de pouvoir utiliser un film. Impex a déjà rédigé des fiches techniques assez détaillées ; on aurait très bien pu y ajouter une mention concernant le light-piping et le « caractère enroulé ».
D'après les informations disponibles sur d'autres forums, l'enroulement trop serré est bel et bien lié à la fabrication dans une manufacture.
zensusa
Bonjour TeeGee,
Se pourrait-il que tu sois vexé ? Au fait, si tu veux faire des comparaisons, utilise plutôt le terme « prose technique » (c'est-à-dire « sans détours ») et non « poésie technique » (qui renvoie plutôt à la forme poétique, aux vers, etc.) ; je n'ai toutefois rien inventé, ni écrit de poème.
Sinon, les films sur support PET doivent être enroulés avec un soin particulier, car il faut éviter toute entrée de lumière par les bords ; en effet, comme déjà mentionné, les films PET ont une tension interne ; en clair, si l'enroulement est mal fait ou trop lâche, ils s'écartent et la lumière pénètre dans le film par les bords !
Lorsque tu écris « ... D'après des informations trouvées sur d'autres forums, un enroulement trop serré serait lié à la fabrication en usine », cette affirmation est tout simplement fausse, car cela n'a rien à voir avec la fabrication en usine, mais uniquement avec le support en PET, qui exige une tension régulière et ferme !
En ce qui concerne le « light-piping », cela est clairement indiqué, par exemple, dans les caractéristiques des films « ADOX Art Series » (voir http://adox.de/ADOX_Filme/page47/page47.html) pour chaque film.
Meilleures salutations et sans rancune, je ne souhaite pas t'agacer, mais ma contribution était en fait destinée à être une remarque (amicale). Malheureusement, les contributions sur les forums sont souvent interprétées de manière émotionnelle.
TeeGee
Bonjour TeeGee,
Se pourrait-il que tu sois vexé ? Au fait, si tu veux faire des comparaisons, parle plutôt de « prose technique » (c'est-à-dire « sans détours ») et non de « poésie technique » (qui renvoie plutôt à la forme poétique, aux vers, etc.) ; or, je n'ai ni inventé ni composé quoi que ce soit.
Quant à la signification du mot « prose », tu ferais mieux d’y réfléchir encore un peu… (je te dirai juste ceci : je suis germaniste !) Le terme « poésie » était tout à fait ironique, mais cela ne passe pas toujours.
Sinon, les films sur supports PET doivent être enroulés avec un soin particulier, car il faut éviter toute entrée de lumière sur les bords ?
Exactement ! Et par « enroulement
soigneux », j’entends autre chose qu’un « rouleau de poisson » !
Klaus_H
Et par « enroulement soigné », j'entends autre chose qu'un de ces « rouleaux de poisson » !
Même avec des films en rouleau sur support PET, il n’est pas nécessaire de renoncer à un conditionnement parfait. Une entreprise du nord de l’Allemagne commercialise un film « infrarouge » qui a été (ou est ?) conditionné par une entreprise britannique. Avec ce produit, il n’y a ni entrée de lumière sur le bord du film, ni effet « rollmops ».
Le conditionnement, ça se maîtrise.
Il reste à espérer que la future confection de films en rouleaux à Bad Saarow atteindra un niveau de qualité international (Kodak, Fuji, Ilford).
Il y a déjà suffisamment de confections « sportives ».
Meilleures salutations,
Klaus
Patrick
Bonjour,
Ce problème de film qui s'enroule tout seul quand on le charge dans l'appareil m'est aussi arrivé avec d'autres pellicules, surtout avec les Fuji Arcos. J'utilise la CHS 50 depuis des années et je suis très satisfait du rendu qu'elle offre ; elle me manquerait beaucoup si elle n'existait plus. Je pense aussi que ceux qui pratiquent sérieusement la photographie moyen format ont sans doute plus d’un film dans leur sac. Je ne prendrais pas cet incident trop au sérieux et je réessaierais simplement le 50, mais cette fois-ci en emportant suffisamment de pellicule… Les résultats en valent la peine, surtout quand on a réussi à prendre une très belle photo avec.
Sur ce, je te souhaite encore beaucoup de plaisir en photo !
Patrick.
TeeGee
Je pense aussi que ceux qui pratiquent sérieusement la photographie moyen format ont sûrement plus d'une pellicule dans leur sac. Je ne prendrais pas cet incident trop au sérieux et je réessaierais simplement avec le 50 mm, mais cette fois-ci en emportant suffisamment de pellicules...
Réponse amusante ! Tu ne serais donc pas contrarié si une pellicule contenant des motifs irremplaçables était fichue ? Bien sûr, j’avais plus d’une pellicule dans mon sac, mais ça ne sert pas à grand-chose si les motifs se trouvaient sur l’autre pellicule. Je n’ai jamais eu ce problème avec la Fuji Acros ; même une Shanghai GP3, qui est pourtant la pellicule la plus exotique qu’on puisse mettre dans un appareil photo, est de meilleure qualité.
thomas_l
Bon, tout le monde devrait veiller à ce que le film soit bien conditionné ; une entreprise du nord de l'Allemagne devrait peut-être aussi vérifier que la largeur du film est correcte...
Je comprends bien que cela soit agaçant quand ce genre de chose arrive. En fait, je n'aime pas particulièrement les supports en PET, quel que soit le film. J'utilise souvent l'efke 50 (parfois sous le nom d'ADOX CHS, mais le plus souvent sous le nom d'efke ; ont-ils le même conditionnement ?) et je n'ai pourtant jamais eu ce problème jusqu'à présent. Donc, d'une manière générale, cela ne m'est encore jamais arrivé, ni avec ce film ni avec aucun autre.
Mais je serais tout de même curieux de savoir s'il s'agissait peut-être d'un simple hasard ou s'il faut généralement faire plus attention avec ce genre de films, car jusqu'à présent, je n'y avais jamais prêté attention.
Amicalement, Thomas
TeeGee
D'après ce que j'ai lu sur d'autres forums, on peut s'attendre à ce que cela arrive assez tard dans ce film.
Gast
Bonjour,
J'utilise moi aussi de temps en temps des pellicules ADOX CHS, et jusqu'à présent, je n'ai constaté aucun défaut.
Je trouve très audacieux de vouloir juger de la qualité de la fabrication ADOX après un seul film.
Et vu ce qui s'écrit sur les forums, je suis devenu très prudent.
J'ai déjà constaté des défauts de fabrication chez des entreprises d'Allemagne du Nord et britanniques.
Salutations
Wolfgang
P.S. : Cela dit, un film défectueux comme celui-là est bien sûr agaçant !
sputnik
Sans vouloir me prononcer pour ou contre les pellicules ADOX : pour ma part, je n’aurais tout simplement pas utilisé une pellicule qui se déroule lorsque l’on retire la bande de protection (surtout pas pour des « sujets irremplaçables ») et j’aurais préféré en ouvrir une deuxième, en prenant les précautions qui s’imposent. Il va de soi qu’un réajustement rapide ne sert à rien. On ne peut pas vraiment faire ressortir la lumière qui s’est infiltrée :-)
Kryschtof
C'est vrai, même si c'est agaçant de devoir jeter une pellicule inutilisée.
Une fois, pendant mes vacances, j'ai utilisé tour à tour du Kodak Portra et du Fuji Neopan 400, et j'ai dû constater que les bobines de pellicule de différents fabricants pouvaient avoir des largeurs différentes. Malheureusement, le Neopan n’a pas été enroulé correctement sur la bobine du Portra, ce qui était peut-être aussi dû à un rouleau de pression trop faible. L’entrée de lumière lors de l’ouverture de l’appareil photo était imprévisible et a ruiné la moitié de la pellicule.
Le 400 n'existe plus, mais par mesure de précaution, je veille désormais à utiliser la bobine vide adaptée, même pour l'Acros 100. C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Les universitaires raffinés pourraient peut-être suivre un conseil de leurs pairs : http://www.youtube.com/watch?v=TwIPB6DcSZs
Salutations
Christof
AchimBauer
Beaucoup de bruit pour un film raté !
J'ai gâché toute ma vie et je ne me plains pas pour autant.
Salutations, Achim
TR
D'après ce que j'ai lu sur d'autres forums, cela pourrait bien arriver plus tard avec ce film.
J'aimerais bien avoir des sources concrètes (des liens). Je n'en ai jamais entendu parler et je n'ai jamais rencontré ce genre de problème avec mes CHS-120 (y compris le modèle 50) jusqu'à présent.
TeeGee
@T.R : essaie donc de saisir le titre du film comme mot-clé dans les forums spécialisés (l-camera-forum, aphog, gamborang), tu devrais y trouver pas mal d'informations.
Urnes
En ce qui concerne le support, je vais vous raconter une autre anecdote :
Je me trouvais donc au cœur de l'Inde, dans une ferme de chameaux, et je tenais absolument à prendre des photos argentiques. J'avais mis une pellicule neuve, une Ilford Delta 400 de 24 poses. Puis le choc : à la 11e photo, l'appareil a complètement bobiné la pellicule. Adieu les chameaux. Pas de pellicule de secours, pas d'appareil numérique, rien. J'ai commencé à paniquer, pensant que l'appareil avait un problème. J'ai remis la pellicule, je l'ai retirée, j'ai relancé le cycle avec le couvercle fermé... mais ça s'arrêtait toujours à la 11e photo. Plus tard, à l'hôtel, j'ai calculé la longueur qu'aurait dû avoir une pellicule de 24 poses et j'ai courageusement sorti une pellicule non exposée de la boîte. La longueur correspondait. Mais j’ai dû réfléchir un bon moment avant de comprendre que le codage DX des cartouches de film était erroné : il y avait 40 films au total. J’ai alors recouvert le codage avec du sparadrap. Vous voyez, même les grands font des erreurs.
Salutations, Sven.
TR
Vous voyez bien que même les grands commettent des erreurs.
Bien sûr, car là-bas, tout le monde soupçonne d'abord une erreur de sa part et non du produit (ce qui ne veut pas dire pour autant que
TeeGee ait fait quelque chose de mal). Si l'on ose alors accuser le produit d'être globalement inadapté, cela peut rapidement s'ancrer dans ce genre de forums et devenir une caractéristique – du moins pour certains types d'appareils photo.
MirkoBoeddecker
Bonjour TeeGee,
Je suis désolé que ta pellicule se soit fendue, mais j’ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tu l’as quand même exposée. Tu devais pourtant savoir que les images risquaient d’être partiellement exposées.
Nous mettons d’ailleurs expressément en garde contre l’effet de « light-piping » et fournissons les boîtes noires à cet effet, afin que la pellicule ne soit pas exposée à la lumière, même lorsqu’elle est bien enroulée.
Avec tous les films sur support PET (et ce sera malheureusement bientôt le cas de tous les films), il faut s'attendre à une tendance à l'ouverture légèrement plus élevée qu'avec les films en triacétate.
Cependant, le triacétate a lui aussi une certaine tendance, bien que moindre, à s'enrouler.
J'ai toujours tenu mes films bien serrés jusqu'à ce que le ressort de l'appareil photo le fasse à ma place.
Mais je reprends volontiers cette suggestion et je vais voir où on pourrait l'ajouter en tant que « conseil d'utilisation ».
La tendance du support à « résister » quelque peu à l'enroulement ne peut pas être influencée par la manière dont il a été enroulé. À cet égard, cela n'a rien à voir avec des variations dans la fabrication. Un film en rouleau doit toujours être enroulé fermement. S'il était enroulé de manière lâche, il y aurait des reflets sur les bords.
Autrefois, avec l'ancien support en acétate, tout le monde se plaignait de la mauvaise planéité après le développement.
Maintenant que nous utilisons un support qui, après le développement, est lisse comme les fesses d'un bébé, on entend soudainement des plaintes concernant la tendance du support à ne pas être parfaitement plat avant le développement...
À titre d'explication, je tiens donc à préciser que tous les films CHS n'ont pas été fabriqués dans notre usine, mais sont, comme on peut facilement le voir sur la boîte de film, « Made in Croatia ».
Nous assurons un conditionnement bien meilleur ici, à Bad Saarow. En principe, nous n’aurions plus besoin de fournir de boîtes noires si nous conditionnions nos produits ici. Malheureusement, la main-d’œuvre en Allemagne est si chère que nous ne serions alors plus compétitifs face aux importations en provenance de Croatie et, comme les photographes regardent toujours le prix en premier, nous devons malheureusement être aussi médiocres (et bon marché) que le fournisseur alternatif le moins cher pour ce matériel.
Il en va autrement pour nos produits haut de gamme. C’est pourquoi nous proposons ces deux gammes de produits. « Art Series » pour le matériel à prix cassés (par exemple les films CHS) et « Premium Line » pour les produits axés sur la qualité qui ne sont pas soumis à une concurrence aussi acharnée (actuellement, seul le CMS 20 dans la gamme des films en rouleau).
Nous réfléchissons toutefois à l’opportunité de proposer à nouveau l’efke dans sa version originale (pour satisfaire les adeptes du bas prix) et, parallèlement, de proposer sous la marque ADOX un film inspecté a posteriori pour détecter les défauts et parfaitement conditionné, à un prix plus élevé (sélectionner et éliminer les défauts = plus de matière première, conditionnement en Allemagne = plus cher).
Il serait intéressant pour nous de savoir s'il existe un marché pour cela.
Cordialement,
Mirko
TeeGee
Mirko,
La première fois, on fait toujours des erreurs, et le film n'était pas complètement déchiré, mais suffisamment pour être fichu. Je m'en suis emparé rapidement en espérant qu'il était encore temps, mais bon, ça n'a malheureusement pas marché.
Je ne serais certainement pas le seul à apprécier qu'une mention à ce sujet figure sur l'emballage.
