MirkoBoeddecker
Vážení zákazníci, :rolleyes:
vzhledem k prudkému nárůstu cen surovin, zejména stříbra a chemických základních látek, jsou bohužel všichni účastníci trhu nuceni přehodnotit své náklady.
Vzhledem k tomu, že konkurence mezi výrobci fotografických produktů je i nadále velmi tvrdá, nikdo z účastníků nemá co rozdávat.
Společnost Foma nám v přiloženém dopise sdělila, že se bude snažit i nadále nabízet co nejvýhodnější ceny.
To však také znamená, že nelze poskytovat dlouhodobé cenové nabídky, protože ceny surovin se mění každý den.
Musíme se tedy připravit na to, že v některých případech dojde k krátkodobým změnám, které se nebudou týkat celého sortimentu, ale například u stříbra především metráže a plochých filmů – a ne nebo méně například u kinofilmů.
Může se také stát, že barytový papír zdraží více než PE atd. nebo že zboží, které máme ještě na skladě, bude levnější než to, které bylo právě dodáno.
V jednotlivých případech může být např. matný papír stejné velikosti levnější než lesklý a příští týden se to zase vyrovná.
Snažíme se i nadále nabízet co nejlepší ceny, ale při současných obchodních maržích musíme zvýšení cen ze strany výrobců okamžitě promítnout do cen.
Prosíme o pochopení. Nestojí za to dohnat výrobce k bankrotu tlakem na ceny.
Znám ceny surovin, náklady na energii a náklady na zajištění kvality. Foma nabízí svůj materiál opravdu za velmi, velmi příznivé ceny. Vydělávají na tom prakticky nic (což se odráží i v jejich ročních výsledcích).
S pozdravem,
Mirko
TeeGee
Promiňte, dvojí příspěvek, viz níže!
TeeGee
Cena stříbra právě drasticky poklesla, takže by měly klesnout i ceny filmů, nebo to funguje vždycky jen naopak?
Na odpověď jsem zvědavý (a nejen já).
Vážení, :rolleyes:
vzhledem k prudkému nárůstu cen surovin, zejména stříbra a chemických základních látek, jsou bohužel všichni účastníci trhu nuceni přehodnotit své náklady.
Vzhledem k tomu, že konkurence mezi výrobci fotografických produktů je i nadále tvrdá, nikdo z účastníků nemá co rozdávat.
Společnost Foma nám v přiloženém dopise sdělila, že se bude snažit i nadále nabízet co nejvýhodnější ceny.
To však také znamená, že nelze předkládat dlouhodobé cenové nabídky, protože ceny surovin se mění každý den.
Musíme se tedy připravit na to, že případně dojde k krátkodobým změnám, které se nebudou týkat celého sortimentu, ale například u stříbra především metráže a plochého filmu – ne nebo méně, ale například u kinofilmů.
Může se také stát, že barytový papír zdraží jinak než PE atd. nebo že zboží, které jsme ještě měli na skladě, bude levnější než to, které bylo čerstvě dodáno.
V jednotlivých případech může být např. matný papír stejné velikosti levnější než lesklý a příští týden se to zase vyrovná.
Snažíme se i nadále nabízet co nejlepší ceny, ale při současných obchodních maržích musíme zvýšení cen ze strany výrobců okamžitě promítnout do našich cen.
Prosíme o pochopení. Nestojí za to dohnat výrobce k bankrotu tlakem na ceny.
Znám ceny surovin, náklady na energii a náklady na zajištění kvality. Foma nabízí svůj materiál opravdu za velmi, velmi příznivé ceny. Vydělávají na tom prakticky nic (což se odráží i v jejich ročních výsledcích).
S pozdravem,
Mirko
MirkoBoeddecker
Cena stříbra od ledna vzrostla o 65 % a nyní klesla o 25 %.
Trvá stále déle, než se ceny surovin plně promítnou do cen pro konečné zákazníky.
U MCP jsme například právě museli promítnout cenové úpravy z výroby ze září. Role, které byly před 4 týdny vyrobeny za ještě vyšší náklady, jsou stále ve skladu, ještě nebyly rozřezány a jejich cena ještě nebyla započítána.
U MCC stále používáme ceny z roku 2008 (ale zbývá už jen pár týdnů, než bude poslední role starého materiálu ze skladu vyprodána).
To znamená, že 65% a více procentní nárůst ceny stříbra v posledních měsících se často ještě vůbec neprojevil na trhu.
Obecně se například u papíru do poloviny roku 2010 na německém trhu téměř neuskutečnily žádné cenové zvýšení.
Pokud tedy cena rychle klesne, může se přesto stát, že ceny budou ještě nějakou dobu dále stoupat a korekce se na trhu projeví až tehdy, když budou spotřebovány všechny předvýrobky nakoupené za nevýhodnějších podmínek.
Pokud cena stříbra skutečně v dlouhodobém průměru podstatně klesne, tedy v ročním průměru např. zpět na hodnotu z roku 2009, velmi by mě překvapilo, kdyby konkurence přestala fungovat a nedošlo ke střednědobým snížením cen.
Při nižších cenách se totiž dá prodat více, protože zákazníci přece nemají najednou více peněz v peněžence, aby odebrali stejné množství za vyšší cenu. Prodat dvě balení s 15% ziskem je atraktivnější než jedno s 22% (tento příklad není přesně vypočítán s ohledem na aktuální situaci a slouží pouze pro ilustraci).
V krátkodobém horizontu to podle mého názoru snad prozatím nebude znamenat další růst.
S pozdravem,
Mirko
TeeGee
Proč nárůst obsahu stříbra ve filmu z 3,8 ct na 4,2 ct (odhad vycházející z tvrzení některých lidí, kteří by to měli vědět) vede ke zvýšení ceny o 50 ct za film, ale pravděpodobně se to pak kvůli drastickému poklesu ceny stříbra nevrátí zpět, to zkus prosím znovu vysvětlit, Mirko.
MirkoBoeddecker
Proč nárůst obsahu stříbra ve filmu z 3,8 ct na 4,2 ct (odhad na základě tvrzení některých lidí, kteří by to měli vědět) vede ke zvýšení ceny o 50 ct za film, ale pak se to pravděpodobně kvůli drastickému poklesu ceny stříbra nevrátí zpět, to zkus prosím znovu vysvětlit, Mirko.
Cenu žádného filmu ADOX jsme nezvýšili.
Navíc považuji tyto údaje týkající se ceny stříbra ve filmu za nedůvěryhodné a neřekl jsem, že cena opět neklesne.
Co mám prosím vysvětlit?
Mirko
TeeGee
Jako zasvěcený odborník bys mohl vysvětlit, proč společnosti jako Foma nebo Ilford neúměrně zvyšují ceny, přestože cena stříbra, která je uváděna jako důvod, takové zvýšení neospravedlňuje, zejména proto, že stříbro ve filmech, které se nyní zdražily, bylo nakoupeno dlouho před zvýšením cen.
MirkoBoeddecker
To, co říkáš, není tak úplně pravda.
Cena stříbra za poslední dva roky výrazně stoupá. Zpočátku nedocházelo k žádným cenovým úpravám, protože se doufalo, že cena opět klesne. Když však cena stále rostla, výrobcům nezbyla jiná možnost, protože už několik let nemají žádné ziskové marže, které by mohli rozdělovat.
V zásadě jsou všechny analogové fotografické produkty už 10 let příliš levné. Zbývající výrobci mezi sebou vedli cenové války, každý v naději, že další hráč z trhu vypadne.
V pozadí nejde jen o prodejní cenu, ale také o objemy výroby. Pokud výrobce dosáhne většího objemu na stroji, jeho náklady na přípravu se sníží natolik, že může nabízet podstatně levnější ceny.
Pokud však objemy výroby klesnou, náklady mohou (v závislosti na tom, kde se nacházíme na škále efektivity příslušných zařízení) prudce stoupnout. Proto byly v posledních letech – nezávisle na ceně stříbra – provedeny příliš malé úpravy cen (příliš malé ve srovnání s nárůstem nákladů v důsledku klesající poptávky, protože každý se chtěl vyhnout riziku ještě menší poptávky) a příspěvek na krytí neustále klesal, až téměř zmizel. Pokud nyní vzroste variabilní nákladový faktor, musí výrobci okamžitě reagovat a tyto nárůsty přenést na zákazníky.
Tolik k nedávným, ukvapeným zvýšením cen, která byla odůvodněna cenou stříbra.
Již jsem řekl, že při dlouhodobém poklesu jsou možné i snížení cen. Tak daleko však ještě nejsme. V tomto ohledu jsem neřekl, že by ceny nemohly opět klesnout, i když výrobcům nutně nepřeji, aby se vrátily na původní úroveň, protože to dříve či později povede k dalšímu ústupu z trhu (viz aktuální případ Fuji).
K příkladu s nárůstem nákladů o 0,4 centu v důsledku zvýšení cen stříbra se nemohu vyjádřit, protože mi chybí podstatné údaje. Nebylo jasně specifikováno, o jaký produkt se jedná, ani jaký časový úsek růstu ceny stříbra byl brán v úvahu. U filmů máme 8 gramů stříbra v jednom čtverečním metru surového filmu. Ztráty při rolování a konfekci činí přibližně 10 %, z čehož vyplývá kalkulovaných 8,80 gramů pro konečný produkt. Jedna trojská unce (cca 31 gramů) stála při nejvyšší ceně 49 USD (= 1,58 USD / gram). Před rokem byla cena 17 USD a předtím ještě nižší. Porovnáme-li nyní poslední rok, vyplývá zvýšení ceny za gram z 0,55 USD na 1,58 USD.
Na metr čtvereční surového filmu připadá tedy 9 USD/m² čistého zvýšení ceny v důsledku růstu ceny stříbra. To odpovídá přibližně 6,20 EUR na metr čtvereční. V přepočtu na produkt v podobě kinofilmu to u běžných filmů činí např. 37 eurocentů na film (u filmů s vysokým obsahem stříbra až dvojnásobek) pouze kvůli stříbru. V každém případě se jedná o významný nákladový faktor.
U plochých filmů a fotografického papíru se tento nárůst cen projevuje ještě výrazněji (papír má sice nižší obsah stříbra, ale stojí také podstatně méně za m², takže procentuální podíl stříbra na výrobních nákladech za m² není relativně o moc nižší a v konečné ceně je zahrnuto méně nákladů na balení).
Z mého pohledu byly všechny dosud provedené úpravy cen spíše mírné.
S pozdravem,
Mirko
TeeGee
Díky za informace.
cfb_de
Ahoj Mirko,
stále se tu uvádí zdůvodnění, které není opodstatněné.
Zaprvé nám jako zákazníkům bylo v posledních letech několikrát zdůvodněno zvýšení cen rostoucí cenou stříbra, i když ve skutečnosti tržní cena klesla. Možná dnes večer vyhledám staré katalogy...
Zadruhé lze díky tvým tvrzením nyní poměrně přesně určit, že zvýšení cen vyvolané rostoucí cenou stříbra
bernhardmangelsgmxde
No... (právě jsem si zkontroloval ceny) pokud vezmeme uvedené údaje jako dané a náklady na stříbro/film se v listopadu 2010 pohybovaly kolem 31 centů, pak by do dubna 2011 nedošlo k nárůstu o 6 centů, ale zhruba o 30 centů na přibližně 60 centů za film... pokud měl Mirko v listopadu ještě v paměti čísla z října, pak by to i s NÁRŮSTEM o 37 centů vycházelo na cca 68 centů.
pokud cena jen za období leden–duben vzrostla o 65 %, bylo by to také výrazně více než 6 centů...
S pozdravem
Bernhard
sputnik
Dne 5. listopadu 2010 jsi přece poukázal na to, že obsah stříbra v filmu KB se pohybuje kolem
MirkoBoeddecker
ale o nárůst ceny způsobený výhradně zvýšením ceny stříbra na jeden film
Ano, samozřejmě. To je částka čistého zvýšení. Odvozuji to z toho, co jsem řekl dříve.
Opravdu jsem se snažil na položenou otázku co nejlépe odpovědět na základě svých stávajících znalostí.
Kromě toho je samozřejmě třeba poznamenat, že obsah stříbra v různých produktech se liší.
U filmů může činit až 12 gramů/m². Těch 8 gramů je průměrná hodnota pro filmy do 100 ASA, které se vyrábějí s malým množstvím stříbra (např. 25 ASA, T-Kristall nebo filmy Delta). Filmy 400 ASA vždy potřebují o něco více, protože zrna jsou větší a emulze je tedy silnější.
Je proto obtížné učinit obecně platné tvrzení. Výrobci také nepočítávají vše pro každý jednotlivý produkt, ale zvyšují množství paušálně podle skupin produktů (přílišná byrokracie by se jinak opět promítla do konečné ceny pro zákazníka...).
S pozdravem,
Mirko
