frau_ett
Olá, estimados amigos da fotografia,
Hoje fiz uma ótima descoberta em um bazar. Comprei lá alguns papéis fotográficos antigos, ainda na embalagem original, e gostaria de saber se alguém tem experiência com eles e talvez possa me dar algumas dicas.
Trata-se de Agfa Brovira, Leonar Lumarto, papel de contato Mimosa Kiel, Argenta Novum etc.
Além disso, gostaria de saber o que há de especial no papel de contato.
Desejo a todos um ótimo Domingo de Páscoa, Eva.
Godot
Além disso, gostaria de saber o que há de especial no papel de contato.
Olá, Eva,
Originalmente, todo papel fotográfico era papel de contato ou até mesmo papel de cópia, pois os ampliadores não eram comuns. As cópias eram, portanto, submetidas à exposição à luz do dia. Seu papel de contato Mimosa certamente é para exposição artificial, mas ainda é tão pouco sensível que é bastante inadequado para ampliadores.
Resumindo, a baixa sensibilidade deve ser a principal característica, além do visual talvez bacana das impressões. O revelamento é feito de maneira bastante normal (pelo que sei, mas há especialistas mais experientes aqui que sabem disso com precisão) — e isso pode até funcionar.
Boas festas,
Stefan.
frau_ett
Oi, acabei de fazer algumas tentativas. Revelei com Tetenal e um revelador comum. Todas as fotos deram errado :-(
Todas têm aquela cor bonita, mas não dá para ver nenhum motivo.
Será que isso significa que os papéis estão velhos demais?!?!
Estou um pouco perdida.
Abraços, Eva
frau_ett
Bom, depois de algumas tentativas, descobri o problema. O papel precisa de muita luz. Simplesmente coloquei uma moeda sobre a foto e realizei a exposição à luz do dia, e aí percebi que, pelo menos, o papel não estava estragado. A luz vermelha não causou nenhum dano. Então, usei o método de eliminação e agora tenho duas fotos bem legais. :-)
Por acaso mais alguém revela fotos com esses papéis fotográficos antiquados?
Experiências pessoais são sempre bem-vindas.
Atenciosamente, Eva
Godot
O papel precisa de tanta luz.
Sim,
era exatamente isso que eu queria dizer com todas essas palavras. :blink:
Wolfgg
Olá, Eva,
Comecei a usar papéis de contato há cerca de 50 anos. Para isso, eu tinha uma “copiadora de contato”, que era uma caixa de madeira com cerca de 40 cm de altura, com uma placa de vidro de aproximadamente 20 x 30 cm na parte superior e uma tampa de pressão em duas partes, que servia para pressionar o papel de contato e o negativo. Dentro da caixa havia uma lâmpada vermelha e uma lâmpada de exposição com pelo menos 40 W. Os tempos de exposição variavam entre 10 e 20 segundos. O revelamento era feito normalmente, como hoje, e os produtos químicos também eram os mesmos de hoje.
Com os papéis de ampliação mais sensíveis, é preciso contar com um maior efeito de neblina, dependendo da idade do papel.
Atenciosamente, Wolfgang
Urnes
Olá, Eva,
Mas as cópias por contato também devem funcionar com luz solar normal ou luz ambiente. Especialmente quando o papel já está tão velho. Então, coloque o papel em uma moldura (de fotos), coloque o negativo em cima e experimente. Dá certo com negativos de 18x24 ou 8x10".
Fora isso, os papéis antigos são, em princípio, bons para fazer fotogramas. Então, basta colocá-los sobre a mesa, colocar algumas coisas em cima e ver o que acontece. Objetos transparentes ou semitransparentes também ficam ótimos. Com o tempo, você pode ir mudando a disposição das coisas e, quando estiver satisfeito, basta fixar a imagem.
Atenciosamente, Sven.
AchimBauer
Olá, Eva,
Já li várias vezes o seu post, pois também tenho várias caixas de papel fotográfico antigo, parte delas da época em que eu trabalhava em laboratório, e parte proveniente da liquidação de uma loja de fotografia. Como quero voltar a trabalhar no laboratório (era hoje que eu ia começar) e hoje não estava com vontade de continuar meu projeto de teste de filmes (qual filme quero usar no futuro), tive a ideia de finalmente tornar minha câmara escura à prova de luz. Esse era o último passo.
Então me deu na telha de simplesmente voltar a trabalhar com papel fotográfico nas bandejas. Eu tinha encomendado filmes, papel novo e produtos químicos. Mas o que fazer com o papel antigo?
Então, procurei os produtos químicos. Acho que tenho Adofix, é um concentrado líquido, sem problema. Mas, como revelador de papel, eu tinha encomendado Adotol Konstant. Revelador em pó para 5 litros. Só que tenho garrafas marrons com capacidade para apenas 3 litros.
Então dei uma olhada no palco (a versão suábia do sótão), lá ainda tem uma caixa com todo tipo de coisa, e encontrei dois sachês de Tetenal Parte 1 e Parte 2 com Neutralton. A palavra Neutralton me indicou que poderia ser revelador de papel.
Os sachês estavam abertos e eram originalmente para 5 litros. Então liguei o agitador magnético, coloquei 1 litro de água, que parecia morna, e joguei um pouco do pó da Parte 1 a olho, depois a Parte 2 até começar a cheirar a revelador. Por fim, acrescentei algumas gotas de Moersch Restrainer e pronto.
Então comecei com o Tura Multikontrast em rolo; achei que fosse o papel com o qual eu havia parado na época. Mas era um rolo na embalagem original. Coloquei o filtro 3 na gaveta, pois estava à mão, medi a exposição e inseri o fator médio. Resultado: cinza uniforme. Depois, tentei com o Fotografik, coloquei minha tesoura na foto e expus, mas a tesoura ficou cinza, o fundo cinza.
Continuei assim com vários papéis Argentapapier, alguns mostraram um pouco de imagem, com muita exposição apareceu um pouco mais, mas mesmo assim cinza sobre cinza. Também com o Leonar, com o Labaphot, tudo inutilizável, até que me deparei com o meu Orwo, ainda na embalagem original da época do regime, que, apesar do revelador especial sofisticado com fórmula estritamente secreta, apresentou um resultado razoavelmente utilizável. Após a terceira cópia, obtive um resultado perfeito. Depois disso, ganhei coragem e experimentei materiais especiais, primeiro o Anofot Plaques Photographiques Positivos sur Aluminium Gradation 3. São placas de alumínio revestidas. Fácil de manusear; a parte que não parece metal é a emulsão. O resultado seria melhorável, se o material bastasse para experimentos. Em seguida, foi a vez do Tura Fotoleine, original fabricado em Düren. Um material problemático (no sentido mais literal da palavra): não dá para ver onde fica a emulsão, e na solução de revelação ele amolece e fica com dobras, de modo que é preciso tomar cuidado (sim, “a” e “s” ficam bem próximas uma da outra) para que seja revelado corretamente. Ele tem um toque escorregadio e mole, mas a partir da terceira tentativa trouxe resultados excelentes.
Depois disso, encerrei por hoje. Tenho muitos outros materiais, mas infelizmente a maioria em formatos grandes, incluindo papel da Mimosa. Eles parecem promissores, pois são realmente antigos.
Suponho que os papéis que ficam apenas cinza sejam aqueles com substâncias reveladoras incorporadas, e os que funcionam, sem elas.
Então agora você sabe que não é a única a trabalhar com papéis históricos difíceis de lidar.
Eu nunca teria feito isso se não tivesse esse material. Eu nunca teria comprado papel velho de propósito!!!!!!!!!
Mas essa história com o Orwo me dá o que pensar.
Atenciosamente, Achim
MirkoBoeddecker
Suponho que os papéis que ficam apenas cinzentos sejam aqueles que contêm substâncias reveladoras incorporadas. E aqueles que funcionam sem
Olá, Achim,
Sua afirmação pode muito bem estar correta (já que os papéis modernos geralmente contêm substâncias reveladoras incorporadas desde 1990), mas não considero que as substâncias reveladoras incorporadas sejam a causa.
As substâncias reveladoras atuam, na verdade, como estabilizadoras de imagem na emulsão do papel.
A verdadeira causa, na minha opinião, está em uma combinação de características.
1) Característica: sensibilidade do papel
2) Característica: data de produção anterior a 1991
Quanto mais sensível for um papel, mais rápido ele envelhece, e isso de forma desproporcional à sua sensibilidade. Portanto, é possível que um papel muito lento (papel de contato) dure 100 anos (é claro que isso é uma questão de definição, o que ainda é considerado utilizável) e um papel rápido moderno, que tem 5 vezes mais sensibilidade, dure apenas 3 a 4 anos.
O papel ORWO tem alta sensibilidade (cerca de metade da dos papéis modernos) e é durável, pois na época da RDA se mantinha o que já se sabia e se chegou a séries de produção incrivelmente longas para as emulsões. Tinha-se o controle perfeito da emulsão e, como não havia concorrência, não era preciso estar constantemente fazendo melhorias que pioravam o produto apenas para fornecer munição ao departamento de marketing.
Com a reunificação, porém, tudo isso acabou. Além disso, os bons estabilizadores (cádmio, mercúrio e outros) não podiam mais ser utilizados, embora estivessem presentes nas fórmulas em quantidades tão pequenas que, no produto final, a proporção relativa ficaria novamente abaixo do teor natural de mercúrio do meio ambiente. Mas lá em Bruxelas às vezes são muito teimosos. Afinal, lá em Bruxelas é mais um evento agrícola. Provavelmente, lá não se entende nada de relatividades.
Se a ORWO tivesse continuado a produzir com as restrições ambientais às quais a Agfa já estava sujeita naquela época, o papel certamente não teria uma durabilidade melhor.
Com os estabilizadores substitutos, que ainda podem ser usados hoje, ninguém consegue passar muito além de 3 anos (para uma qualidade perfeita, sem qualquer véu cinza). Mas, como hoje também não é mais preciso estocar em excesso, acho que todos aceitam o fato de poder fazer estoques apenas para 3 anos :-)
Continuem se divertindo na câmara escura,
Mirko
AchimBauer
Olá, amigos do Lictes,
Seguindo a minha última postagem!
A ação foi planejada como uma brincadeira sem sentido, com a previsão de que conseguiria tirar apenas algumas fotos, mas também com a ideia de: por que não tentar de verdade? Até mesmo o revelador antigo, feito de improviso, era, na verdade, uma bobagem. Mas, infelizmente, a ação saiu totalmente do controle!!! As cópias no material original da Volkseigen ficaram ótimas. A área branca como a neve, sem exposição, dificilmente se deve às cerca de 5 a 10 gotas de Restrainer. E, infelizmente, não tenho apenas material antigo, mas também moderno, ou seja, um novo scanner, e ele ainda reproduz tudo um pouco escuro demais. Também não é um scanner de fotos, mas um scanner de livros. Apesar disso, aqui estão dois exemplos: primeiro, o original da Volkseigen de Wolfen e, em seguida, o original UK da Ilford, o mais moderno da minha coleção antiga. Mas tudo isso ainda é útil; dá para decorar bem a vitrine de fotos com isso (não com o papel, mas com as caixas).
Ah, sim, os anexos são PDFs.
