Bereiding van Neutol/Adotol WA

Gast · 2010-02-22T12:27:22+00:00

Hi, in den Agfa-Unterlagen heißt es, man soll Neutol liquid WA mit 30°C warmem Wasser ansetzen, und dann zur Verwendung auf 20°C abkühlen lassen. Gilt das a...

Gast

Hoi, in de documentatie van Agfa staat dat je NEUTOL liquid WA moet aanmaken met water van 30 °C en het vervolgens voor gebruik moet laten afkoelen tot 20 °C. Geldt dat ook voor Adotol? Of maakt dat niet zoveel uit, zolang je de oplossing maar genoeg tijd geeft om te mengen? Tot nu toe heb ik mijn NEUTOL voor de zekerheid altijd met warm water aangemaakt, als je die stap zou kunnen overslaan, zou dat mooi zijn... :rolleyes: Groeten Matthias

Wolfgg

Hallo Matthias! In mijn originele documentatie van Agfa over NEUTOL WA liquid (uit oktober 1970) staat niets over een hogere bereidingstemperatuur. Wat zou dat chemisch gezien ook voor zin hebben? Er hoeft niets meer opgelost te worden, maar alleen gelijkmatig verdeeld. Of is er bij deelsubstanties sprake van een oververzadigde oplossing? Dan zouden gedeeltelijke afnames problematisch zijn en zou er op zijn minst nog moeten staan: "Voor het afnemen het concentraat goed roeren". Maar daar is mij niets van bekend. Probeer het gewoon eens, de verdunning bij 20 °C (ik neem altijd alleen 20 °C), een vergelijking geeft duidelijkheid. Alleen bij het poeder staat er "maximaal 50 °C", daar versnelt de hogere temperatuur het oplossen van de stoffen. Groeten, Wolfgang

bernhardmangelsgmxde

Ik zou nooit op het idee zijn gekomen om warm water te gebruiken. Werkt ook prima met water op kamertemperatuur. (althans voor mijn bescheiden eisen...)

SxDx

Sorry voor het late antwoord, ik had problemen met mijn account, maar de baas heeft het opgelost, nogmaals bedankt! :rolleyes: Ik vroeg me ook af waarom je bij een vloeibaar concentraat warm water moet gebruiken. Ik citeer even uit de technische gegevens Agfa SW-chemicaliën – Papierverwerking uit 2004:

NEUTOL, NEUTOL Liquid NE, NEUTOL Liquid WA ... Aanmaakvoorschriften Het ontwikkelconcentraat wordt met water van ca. 30 °C aangevuld tot het gewenste eindvolume en goed gemengd. De ontwikkelaar is na afkoeling tot de werktemperatuur klaar voor gebruik.

Toen heb ik een kleine test gedaan en telkens een hoeveelheid bereid met een watertemperatuur van 20 °C en 30 °C. Je kon zien dat het mengsel met het "koude" water in de eerste minuten bij het bekijken in een glazen fles nog strepen vertoonde, alsof het water en de ontwikkelaar nog niet volledig waren gemengd. De volgende keer heb ik na 15 minuten gekeken, toen waren beide even goed gemengd en waren er geen strepen meer te zien. Wat ik ook heb vastgesteld, is dat beide mengsels kort na het mengen iets waren afgekoeld, misschien een chemische reactie? In ieder geval was de 20 °C-oplossing direct na het mengen nog maar 18-19 °C (voor zover ik dat met mijn eenvoudige thermometer kan meten). Aan de kamertemperatuur kan het eigenlijk niet hebben gelegen, die lag zelfs boven de 20 °C en het verdampingsoppervlak in de fles was ook klein. Deze twee punten lijken dan ook de reden te zijn dat Agfa voor de zekerheid aanbeveelt om het mengsel met warm water te bereiden. Ik ga in de toekomst echter gewoon kamertemperatuur water gebruiken. Tegen de tijd dat het eerste papier in de bak gaat, is het mengsel al lang klaar en is de temperatuur weer normaal. Groeten Matthias

Xenar

Hallo Matthias, Dat heb je goed opgemerkt! Het effect is niet chemisch, maar puur fysisch. Het wordt de oplossingsenthalpie genoemd, of in dit geval specifiek de oplossingskou. Het mengen van de twee vloeistoffen kost een bepaalde hoeveelheid energie, die aan het systeem wordt onttrokken. De zogenaamde interne energie neemt af en uit zich naar buiten toe als een temperatuurdaling. Als je de oplossing met water van 22 - 23 graden bereidt, kun je er direct mee werken. Het tegenovergestelde gebeurt wanneer je bijvoorbeeld zwavelzuur met water verdunt (inderdaad, iedereen weet het nog: "eerst het water, dan het zuur, anders gebeurt er iets vreselijks!"). Door de verandering van de interne structuur komt hier enorm veel oplossingswarmte vrij; de temperatuur van het mengsel is hoger dan die van de uitgangscomponenten. Tot zover de korte uitweiding over fysische chemie. En nu op naar de scheikundelaboratorium, de praktijk tegemoet! Een fijne avond gewenst, Volker

Wolfgg

Agfa heeft 40 jaar geleden naast de reeds bestaande poedervarianten vloeibare concentraten op de markt gebracht, met als argument dat deze "direct gebruiksklaar" zijn. Een oplossing bij 30 °C zou dan een lachertje zijn. Dus: voeg water toe van net iets boven de 20 °C, even roeren tot de strepen verdwenen zijn en je kunt aan de slag. Groeten, Wolfgang