Expozice s projektorem -

MarcS · 2009-10-16T11:56:38+00:00

Hallo, hat jemand Erfahrung oder schon mal mit einer Belichtung von versch. Papieren oder Emulsionen mittels eines hochauflösenden Beamers (Full HD) experi...

MarcS

Ahoj, má někdo zkušenosti nebo už někdy experimentoval s expozicí různých papírů nebo emulzí pomocí projektoru s vysokým rozlišením (Full HD)? Byl bych rád za nějaké tipy, než si takové zařízení půjčím. Možná je to nesmysl, ale každopádně je to zajímavé... S pozdravem Marc

MirkoBoeddecker

Ahoj Marcu, rozlišení je skromné, i ve Full HD. Problémy vidím hned tady: 1) Chvění 2) Expoziční čas (krytka před objektivem, karton před otvorem?) 3) Rozptýlené světlo 4) Teplo Tyhle věci se zahřívají jako pánev a propálí se, pokud nemají dostatek vzduchu. Já bych vyvrtal díru do zdi a vysílal obraz ze sousední místnosti :-) S pozdravem, Mirko

MarcS

Ahoj Marcu, rozlišení je skromné, i u Full HD. Problémy vidím hned tady: 1) Chvění 2) Expoziční čas (krytka před objektivem, karton před otvorem?) 3) Rozptýlené světlo 4) Teplo Tyhle věci se zahřívají jako pánev a propálí se, pokud nemají dostatek vzduchu. Já bych vyvrtal díru do zdi a vysílal to z vedlejší místnosti :-) S pozdravem, Mirko

Ahoj Mirko, no jo, ta věc s dírou ve zdi by nebyla špatná ;-) (Díra do kuchyňských dveří?) ale technické problémy s projekcí z projektoru jsou řešitelné, existují stativy i pro vertikální montáž a mechanické clony, které lze přesně ovládat. Teplo u zařízení s 4–6k Ansilumeny není tak dramatické. Jedině rozptýlené světlo lze odstranit jen s relativně velkým úsilím. Otázkou je, zda rozlišení bude dostatečné, zda světelná síla nebude příliš vysoká a zda budu muset projekci nějak filtrovat. K rozlišení: Když promítám na bílou plochu ze vzdálenosti cca 2 m, je obraz opravdu ostrý.... Nefungují digitální osvitové jednotky jako Variochromat podobně? S pozdravem Marc

Gerd

Také se domnívám, že rozlišení nebude nijak vysoké. Na Googlu jsem rychle našel projektory, které na delší straně poskytují 2000 pixelů. To není moc, pokud chcete vytvořit větší tisk. 20 cm na delší straně pak dává 100 pixelů na cm, neboli 40 dpi. Při tisku digitálních dat se obvykle vychází z 300 dpi, pokud to má být opravdu dobré, tak i 400 dpi. Ale to nemusí nic znamenat. Pokud se motiv a efekt vznikající díky zvětšovací technice k sobě hodí, mohlo by to přinést zajímavé výsledky. Existují také lidé, kteří pomocí plastové čočky nebo dokonce úplně bez čočky vytvářejí fotografie, které stojí za to vidět. I když čistě technická kvalita nestojí za řeč. Gerd

Wolf_XL

...to sice s tímto tématem přímo nesouvisí – ale už někdo někdy zneužil plochý monitor k „kontaktnímu kopírování“?

piu58

Když jsem začínal – a ještě jsem nic nevěděl –, použil jsem kvůli nedostatku zvětšovacího přístroje jednou diaprojektor. Jas je příliš vysoký, vždy jsem měl jen sytě černé snímky. Nedávno jsem to zkusil znovu: s 5mm clonou před objektivem (otvor v černém papíře) jsem dosáhl expozičních časů 1/10 sekundy. S projektorem to bude vypadat podobně. Vše je příliš světlé. K tomu přidejte, že rozlišení je pouze kolem 1000 řádků, s tím se nedá rozumně pracovat nad formátem 13x18. Tam je to pak ještě světlejší než u velkých formátů. Závěr: Prakticky téměř neproveditelné.

cfb_de

Ahoj Uwe, v 80. letech jsme jednou pomocí diaprojektoru vytvořili barevný snímek o rozměrech 3 x 4,5 m. Největším problémem bylo odstínění od rozptýleného světla. Díky šedému filtru a barevným filtrům před objektivem jsme dosáhli expozičního času v přijatelném rozsahu několika sekund. Mnohem větší problém však představovalo vyvolání: celé dny jsme vytápěli celou temnou komoru na 38 °C, aby byla dostatečně teplá i podlaha. A pak jsme v potu tváře pomocí hadrů a drátěnek dokončili tehdejší barevný proces. Bohužel někdy v posledních letech nějaký pitomec ten snímek vyhodil a plochu stěny přidělil jiným školním potřebám. Expozice pomocí projektoru si představuji jako velmi lákavou, právě kvůli skromnému rozlišení. S dnešními podstatně citlivějšími barevnými papíry by to mohlo být i větší výzva. Alespoň ale obraz z projektoru nepleská a většinu projektorů lze elektronicky vyrovnat (to byla totiž ta úplně první fuška). S pozdravem, Franz

ThomasMausgrau

...to sice s tématem přímo nesouvisí – ale už někdo někdy zneužil plochý monitor k „kontaktnímu vyvolávání“?

Ahoj, jsem tu nový. Před více než 25 lety jsem se začal zabývat prací v temné komoře (černobílá) (mezi tím byla delší pauza) a dělám to dodnes. Před 25 lety, to byla doba, kdy se v každém fotoobchodě a u Foto Quelle daly potřebné ingredience ještě vzít z regálu... K otázce: ano, jednou jsem to zkusil. Výsledek: Daguerre by s výsledkem byl spokojený. I když jsem jas monitoru úplně ztlumil, byl monitor příliš světlý. Postup: „negativ“ umístěný do spodního rohu snímku, před ním karton a fotografický papír, zapnutý monitor, odtažení kartonu a okamžité vypnutí monitoru. Expoziční čas byl zlomek sekundy. Bylo možné rozeznat, co mělo být na snímku vidět. Výsledek bude lepší, pokud „negativ“ vytisknete na fólii pro zpětné projekce a poté provedete kontaktní expozici. Ale vyzkoušet to nic nestojí. S pozdravem Thomas

MarcS

Závěr po několika neúspěšných pokusech: Projektor je rozhodně příliš jasný. I když ztlumím projektor na 10 % (obraz je pak ale extrémně bledý), nevznikne nic použitelného. Mechanická clona je také příliš pomalá na to, aby se dosáhlo tak krátkých expozičních časů, bez ní však projektor není odolný proti rozptýlenému světlu (pod velkou kartonovou krabicí s fólií na jezírka by se zařízení nemělo provozovat příliš dlouho) Variantu s kontaktními fóliemi pro zpětný projektor jsem také již vyzkoušel, funguje to docela dobře, ale k tomu by člověk měl mít opravdu velmi dobrou tiskárnu. Mnohokrát děkuji za tipy a připomínky S pozdravem Marc

Stefan_BL

Ahoj všichni, už věky se snažím sestrojit něco použitelného v oblasti digitálního osvětlení – zatím to ale dopadá jen průměrně... ------------------------------------------ Začal jsem s 1,8" displejem Liliput v negativním rámečku mého Philipsu... No, fotky na přívěsek na klíče to sice udělá, ale na všechno ostatní můžete zapomenout... Před pár měsíci se mi do rukou dostal projektor. Závada lampy a napájecího zdroje... Ideální tedy na kutění... Sehnal jsem na eBayi starý zvětšovací přístroj 6x6 a začal experimentovat... Kvůli silnému útlumu světla displeje nešlo nic pod 60 W Opal... Výkon sice stačil na expozici, ale pak přišlo zklamání... Displeje neumí černou, jen odstíny šedé... Dobře, na první pohled by se mohlo zdát, že na tom nezáleží, pokud zrovna nefotíte proti slunci, ale nedostatečný kontrast (údajně 2000:1) způsobuje, že zejména černobílé snímky působí mdle / bez života... Barvy jsou tak napůl Tento problém zřejmě vyřešili následující výrobci (dobře, je to asi stejné zařízení): http://de-vere.com/ http://www.muellersohn.de/ENLARGER_E.HTM Jobo zřejmě také pracuje na digitálním zvětšovači na bázi malých LCD displejů: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Digitaler-Vergroesserer-fuer-fotografický-papír-105153.html --------------------------------------------- Také jsem kdysi uvažoval o 8"-15" LCD nebo TFT displejích, jaké se používají v DIY projektorech. Problémy jsou podobné jako u malých displejů výše... Nevím, jak to výrobci zvládají, každopádně následující zařízení fungují přesně podle tohoto systému: Lampa => 1/2 Fresnelova čočka => displej => 1/2 Fresnelova čočka => soustřeďovací čočka => kondenzátor => objektiv Zde je několik odkazů na tyto zvětšovací přístroje: http://firatayas.com/lightdigital/index.html nebo http://www.kadirlirehberi.com/lightdigitaldigitalagrandizor.asp Devere také kdysi s tímto systémem pracoval, na následující stránce je pěkné srovnání, jak „obrovská“ je taková hlava zvětšovací přístroje: http://www.photoscala.de/Artikel/De-Vere-Digital-Enlarger-504DS ---------------------------------------------- Zatím poslední pokus... Vysokorozlišovací obrazovky. Trochu jsem si pohrál s černobílými obrazovkami. Dosud přinesly nejlepší výsledky. Je však nutné zvolit odpovídající clonu, aby bylo možné prodloužit expoziční čas přibližně 1,5krát... Teď hledám staré monitory z lékařské techniky, respektive rentgenové monitory Heimeier... Ty jsou velmi ploché, takže není potřeba žádný systém na vyrovnání zakřivení (dobře, stačilo by 90° odrazové zrcadlo a bylo by to vyřešeno) – a hlavně mají ty věci opravdu obrovské rozlišení – v přepočtu někdy 10 MP a více...!!!!!!! Problémem je jejich sehnání, díky horentním cenám jsou věčně v provozu a většinou se vyměňují až tehdy, když jsou opravdu totálně rozbité. Stále hledám, pravidelně obcházím nemocnice a také se opakovaně ptám na celnici a u federální policie. To se mi jeví jako nejlepší řešení pro BW....!!!!! --------------------------------------------- Dosud jsem si, když to bylo nutné, vystačil jinak (fotím z 98 % analogově – naštěstí)... Vzal jsem si dobrou, resp. velmi dobrou potisknutelnou průhlednou fólii a z digitálního snímku si vytiskl negativ – to zatím přináší nejlepší výsledky – a je to nejjednodušší – i s domácími inkoustovými tiskárnami.... Pak zpracovat jako obvykle a stará dobrá analogová zvětšovací přístroj zase jednou stačí :rolleyes: Pokud znáš někoho v tiskárně nebo v novinách, prostě ho popros, aby ti negativy vytiskl – mají totiž vyšší rozlišení než naše domácí tiskárny -------------------------------------------- Bylo to sice hodně textu, ale jsou to moje zkušenosti s výrobou digitálního zvětšovače... Od projektoru – zejména pokud je to běžně dostupný model – ti také mohu jen odradit... Ciao Stefan ****edit**** Thermaphot měl kdysi v katalogu digitální tiskárnu (myslím, že to bylo kolem roku 96 nebo 98)... Pracoval s papírovými rolemi – digitálním osvětlovačem – a klasickým průběžným procesem, neví náhodou někdo, co se s ním stalo? Na stránkách Thermaphotu o něm už nic není...?!?! Pro svou domácí laboratoř stále hledám levný ACP302 nebo něco podobného – i když pracuje bez přerušovací lázeň....