Belichting met projector -

MarcS · 2009-10-16T11:56:38+00:00

Hallo, hat jemand Erfahrung oder schon mal mit einer Belichtung von versch. Papieren oder Emulsionen mittels eines hochauflösenden Beamers (Full HD) experi...

MarcS

Hallo, heeft iemand hier ervaring mee of al eens geëxperimenteerd met de belichting van verschillende soorten papier of emulsies met behulp van een beamer met hoge resolutie (Full HD)? Ik zou het op prijs stellen als ik wat tips zou krijgen voordat ik zo’n apparaat ga lenen. Misschien is het wel onzin, maar het is in ieder geval spannend... Groeten Marc

MirkoBoeddecker

Hallo Marc, De resolutie is matig, zelfs bij Full HD. Ik zie hier meteen een paar problemen: 1) Bewegingsonscherpte 2) Belichtingstijd (dop voor de lens, karton voor het gat?) 3) Streulicht 4) Warmte Die dingen worden zo heet als een koekenpan en branden door als ze niet genoeg lucht krijgen. Ik zou een gat in de muur boren en vanuit de aangrenzende ruimte streamen :-) Met vriendelijke groeten, Mirko

MarcS

Hallo Marc, De resolutie is matig, zelfs bij Full HD. Ik zie hier meteen een aantal problemen: 1) Bewegingsonscherpte 2) Belichtingstijd (dop voor de lens, karton voor het gat?) 3) Streulicht 4) Warmte Die dingen worden zo heet als een koekenpan en branden door als ze niet voldoende lucht krijgen. Ik zou een gat in de muur boren en vanuit de aangrenzende kamer streamen :-) Groeten, Mirko

Hallo Mirko, nou ja, dat idee met dat gat in de muur zou niet slecht zijn ;-) (Gat in de keukendeur?) maar de technische problemen van de beamerprojectie zijn oplosbaar, er zijn statieven voor verticale montage en mechanische diafragma's die precies regelbaar zijn. De warmte is bij apparaten met 4-6k Ansilumen niet zo dramatisch. Alleen het strooilicht is alleen met relatief veel moeite te verhelpen. De vraag is gewoon of de resolutie redelijk is, of de lichtsterkte niet te hoog is en of ik de projectie op de een of andere manier moet filteren. Wat betreft de resolutie: als ik vanaf een afstand van ca. 2 m op een wit oppervlak projecteer, is het beeld al behoorlijk scherp.... Werken digitale belichters zoals Variochromat niet op dezelfde manier? Groeten Marc

Gerd

Ik vermoed ook dat de resolutie niet al te hoog zal zijn. Op Google heb ik snel projectoren gevonden die aan de lange zijde 2000 pixels leveren. Dat is niet veel als je een grotere afdruk wilt maken. 20 cm aan de lange zijde komt dan neer op 100 pixels per cm, of 40 dpi. Bij het afdrukken van digitale gegevens gaat men normaal gesproken uit van 300 dpi, en als het echt goed moet zijn, zelfs 400 dpi. Maar dat hoeft natuurlijk niets te betekenen. Als het motief en het effect dat door de vergrotingstechniek ontstaat bij elkaar passen, zou dat toch interessante resultaten kunnen opleveren. Er zijn ook mensen die met een plastic lens, of zelfs helemaal zonder lens, foto's maken die de moeite waard zijn. Ook al is de puur technische kwaliteit niet noemenswaardig. Gerd

Wolf_XL

...dit heeft nu niet per se met het onderwerp te maken, maar heeft iemand ooit een flatscreen misbruikt om er "contactafdrukken" mee te maken?

piu58

Toen ik net begon – toen ik nog helemaal niets wist – heb ik bij gebrek aan een vergroter eens een diaprojector gebruikt. De lichtsterkte is veel te hoog, ik had altijd alleen maar diepzwarte beelden. Ik heb dit onlangs nog eens geprobeerd: met een diafragma van 5 mm voor de lens (een gaatje in zwart papier) kwam ik uit op belichtingstijden van 1/10 seconde. Met de beamer zal het er ongeveer hetzelfde uitzien. Dat is allemaal veel te licht. Daar komt nog bij dat de resolutie slechts rond de 1000 lijnen ligt, daarmee kom je niet zinvol boven 13x18 uit. Daar is het dan nog eens lichter dan bij grote formaten. Conclusie: praktisch nauwelijks uitvoerbaar.

cfb_de

Hallo Uwe, In de jaren 80 hebben we met een diaprojector eens een kleurenafdruk van 3 x 4,5 m gemaakt. Het grootste probleem was het afschermen van strooilicht. Met een grijsfilter en de kleurenfilters voor de lens kwamen we uit op een belichtingstijd van een paar seconden, wat nog wel te doen was. Veel vervelender was de ontwikkeling: dagenlang de hele donkere kamer op 38 °C verwarmen, zodat ook de vloer warm genoeg was. En dan in het zweet van het gezicht met dweilen en schrobborstels het toenmalige kleurproces afhandelen. Helaas heeft ergens in de afgelopen jaren zo'n idioot de foto weggegooid en de muurruimte toegewezen aan andere schoolbehoeften. Een belichting met een beamer lijkt me heel aantrekkelijk, juist vanwege de bescheiden resolutie. Met het huidige, veel gevoeliger kleurpapier zou het echter ook een grotere uitdaging zijn. Maar een beamerbeeld plopt tenminste niet en de meeste beamers kunnen elektronisch worden uitgelijnd (dat was namelijk het allereerste gedoe). Met vriendelijke groeten, Franz

ThomasMausgrau

...dit heeft nu niet per se met het onderwerp te maken – maar heeft iemand ooit een flatscreen misbruikt om er “contactafdrukken” mee te maken?

Hallo, ik ben nieuw hier. Ik ben meer dan 25 jaar geleden begonnen met donkerekamerwerk (zwart-wit) (met tussendoor een langere pauze) en doe het nog steeds. 25 jaar geleden, dat was de tijd dat je in elke willekeurige fotowinkel en bij Foto Quelle nog de benodigde spullen van het schap kon pakken... Wat de vraag betreft: ja, ik heb het eens geprobeerd. Resultaat: Daguerre zou tevreden zijn geweest met het resultaat. Hoewel ik de helderheid helemaal had teruggeschroefd, was het beeldscherm veel te helder. Werkwijze: "negatief" in de onderste hoek van het beeld geplaatst, karton en fotopapier ervoor, beeldscherm aangezet, karton weggetrokken en beeldscherm onmiddellijk weer uitgeschakeld. De belichtingstijd was een fractie van een seconde. Je kon zien wat er op de foto te zien zou moeten zijn. Het resultaat wordt beter als je het "negatief" op een overheadfolie afdrukt en vervolgens contactbelicht. Maar proberen kost niet veel. Groeten Thomas

MarcS

Conclusie na een aantal mislukte pogingen: Een beamer is absoluut te fel. Zelfs als ik de beamer tot 10% dim (waardoor het beeld ook extreem vaag wordt), komt er niets bruikbaars uit. Het mechanische diafragma is ook te traag om zulke korte belichtingstijden te bereiken, maar zonder dit is de beamer niet bestand tegen strooilicht (onder een grote kartonnen doos met vijverfolie mag het apparaat ook niet te lang worden gebruikt) De variant met contacten op overheadfolie heb ik ook al geprobeerd, dat werkt best goed, maar daarvoor moet je wel een zeer goede printer hebben. Hartelijk dank voor de tips en opmerkingen Groeten Marc

Stefan_BL

Hallo allemaal, Ik ben al een eeuwigheid bezig om iets bruikbaars op het gebied van digitale belichting in elkaar te knutselen – tot nu toe met matig succes... ------------------------------------------ Begonnen met een Liliput 1,8"-display in het negatiefframe van mijn Philips.... Nou ja, foto's voor een sleutelhanger maakt hij wel, al het andere kun je vergeten... Een paar maanden geleden kwam ik een beamer tegen. Lamp en voeding defect... Ideaal dus om mee te knutselen... Een oude 6x6-vergroter op eBay geregeld en aan de slag... Door de sterke lichtdemping van het display ging er onder de 60W opaal niets... Het vermogen was weliswaar voldoende voor de belichting, maar toen kwam de teleurstelling... De displays kunnen geen zwart weergeven, alleen grijstinten... Oké, in eerste instantie zou je denken dat het niet uitmaakt, tenzij je rechtstreeks in de zon fotografeert, maar het gebrek aan contrast (naar verluidt 2000:1) zorgt ervoor dat vooral zwart-witfoto's er vaal en futloos uitzien... Kleuren gaan zo-zo De volgende fabrikanten lijken dit probleem te hebben opgelost (oké, het is waarschijnlijk hetzelfde apparaat): http://de-vere.com/ http://www.muellersohn.de/ENLARGER_E.HTM Jobo lijkt ook te werken aan een digitale vergroter op basis van kleine LCD's: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Digitaler-Vergroesserer-fuer-fotopapier-105153.html --------------------------------------------- Ik had ook wel eens gedacht aan 8"-15" LCD- of TFT-schermen, zoals die ook in doe-het-zelf-projectoren worden gebruikt. De problemen zijn vergelijkbaar met die bij de kleine displays hierboven... Hoe fabrikanten dit voor elkaar krijgen, weet ik niet, maar de volgende werken in ieder geval precies volgens dit systeem: Lamp => 1/2 Fresnel-lens => Display => 1/2 Fresnel-lens => Convergerende lens => Condensor => Objectief Hier zijn een paar links naar deze vergroters: http://firatayas.com/lightdigital/index.html of http://www.kadirlirehberi.com/lightdigitaldigitalagrandizor.asp Devere heeft ook eens met dit systeem gewerkt; op de volgende pagina staat een mooie vergelijking van hoe "enorm" zo'n vergroter-kop is: http://www.photoscala.de/Artikel/De-Vere-Digital-Enlarger-504DS ---------------------------------------------- Tot nu toe laatste poging... Beeldbuizen met hoge resolutie. Ik heb eens een beetje met zwart-wit beeldbuizen gespeeld. Die leverden tot nu toe de beste resultaten op. Je moet echter het diafragma hoog genoeg instellen om de belichtingstijd met ongeveer 1,5 keer te kunnen verlengen... Nu ben ik op zoek naar oude monitoren uit de medische techniek, of Heimeier-fluoroscopiemonitoren... Deze zijn erg plat, zodat je geen systeem nodig hebt om de kromming te compenseren (oké, een 90°-omkeerspiegel en dat zou opgelost zijn) – en bovenal hebben die dingen echt enorme resoluties – omgerekend soms 10 MP en meer...!!!!!!! Het probleem is de aanschaf: dankzij de exorbitante prijzen blijven ze eeuwig in gebruik en worden ze meestal pas vervangen als ze echt totaal defect zijn. Ik ben nog steeds op zoek, ofwel loop ik regelmatig ziekenhuizen af en vraag ik ook steeds weer bij de douane en de federale politie. Dit lijkt me voor BW de beste oplossing....!!!!! --------------------------------------------- Tot nu toe heb ik, als het echt moest, andere oplossingen gevonden (ik fotografeer voor 98% analoog – gelukkig)... Goede of zeer goede bedrukbare transparante folie genomen en vanuit de digitale foto een negatief afgedrukt – levert tot nu toe de beste resultaten op – en is het eenvoudigst – zelfs met huishoudelijke inkjetprinters.... Vervolgens verwerken zoals gewoonlijk en de goede oude analoge vergroter is toch weer voldoende :rolleyes: Als je iemand kent bij een drukkerij of bij een krant, vraag die dan gewoon om de negatieven af te drukken – die hebben namelijk hogere resoluties dan onze thuisprinters -------------------------------------------- Het was nu wel veel tekst, maar dit zijn mijn ervaringen met het bouwen van een digitale vergroter... Ik kan je de beamer – vooral als het een standaardmodel is – ook alleen maar afraden... Ciao Stefan ****edit**** Thermaphot had ooit een digitale printer in de catalogus (ik geloof dat dat rond 1996 of 1998 was)... De werkte met papierrollen, een digitale belichter en een klassiek doorloopproces. Weet iemand toevallig wat daar van geworden is? Op de Thermaphot-homepage is er niets meer van te vinden...?!?! Ik ben voor mijn kastlaboratorium nog steeds op zoek naar een voordelige ACP302 of iets dergelijks – ook al werkt die zonder stopbad....