Naświetlanie za pomocą projektora -

MarcS · 2009-10-16T11:56:38+00:00

Hallo, hat jemand Erfahrung oder schon mal mit einer Belichtung von versch. Papieren oder Emulsionen mittels eines hochauflösenden Beamers (Full HD) experi...

MarcS

Cześć, czy ktoś ma doświadczenie lub próbował już przeprowadzić proces naświetlania różnych rodzajów papieru lub emulsji za pomocą projektora o wysokiej rozdzielczości (Full HD)? Byłbym wdzięczny za wskazówki, zanim wypożyczę takie urządzenie. Być może to bzdura, ale na pewno ciekawa sprawa... Pozdrawiam Marc

MirkoBoeddecker

Cześć Marc, Rozdzielczość jest skromna, nawet w trybie Full HD. Od razu dostrzegam następujące problemy: 1) Drgania 2) Czas naświetlania (nasadka przed obiektywem, karton przed otworem?) 3) Rozproszenie światła 4) Ciepło Te urządzenia nagrzewają się jak patelnia i przepalają się, jeśli nie mają odpowiedniego dopływu powietrza. Wywierciłbym otwór w ścianie i przesyłałbym obraz z sąsiedniego pokoju :-) Pozdrawiam, Mirko

MarcS

Cześć Marc, Rozdzielczość jest skromna, nawet w rozdzielczości Full HD. Od razu dostrzegam następujące problemy: 1) Drgania obrazu 2) Czas naświetlania (nasadka przed obiektywem, karton przed otworem?) 3) Światło rozproszone 4) Ciepło Te urządzenia nagrzewają się jak patelnia i przepalają się, jeśli nie zapewni się im odpowiedniego przepływu powietrza. Wywierciłbym dziurę w ścianie i przesyłał sygnał z sąsiedniego pokoju :-) Pozdrawiam, Mirko

Cześć Mirko, no cóż, pomysł z otworem w ścianie nie byłby zły ;-) (Otwór w drzwiach kuchennych?) ale problemy techniczne związane z projekcją z projektora da się rozwiązać, są statywy do montażu pionowego i mechaniczne przesłony, które można precyzyjnie regulować. Ciepło nie jest aż tak dramatyczne w przypadku urządzeń o jasności 4–6 tys. lumenów. Jedynie światło rozproszone można wyeliminować tylko przy stosunkowo dużym nakładzie pracy. Pytanie brzmi, czy rozdzielczość jest wystarczająca, czy jasność nie jest zbyt wysoka i czy muszę jakoś filtrować projekcję. Co do rozdzielczości: gdy wyświetlam obraz na białą powierzchnię z odległości ok. 2 m, obraz jest już naprawdę ostry.... Czy naświetlacze cyfrowe, takie jak Variochromat, nie działają podobnie? Pozdrawiam Marc

Gerd

Podejrzewam też, że rozdzielczość nie będzie zbyt wysoka. W Google szybko znalazłem projektory, które zapewniają 2000 pikseli na dłuższym boku. To niewiele, jeśli chce się wykonać większy wydruk. 20 cm na dłuższym boku daje wtedy 100 pikseli na centymetr, czyli 40 dpi. Przy drukowaniu danych cyfrowych zazwyczaj zakłada się 300 dpi, a jeśli ma być naprawdę dobrze, to nawet 400 dpi. Ale to nie musi nic znaczyć. Jeśli motyw i efekt powstały dzięki technice powiększania pasują do siebie, to może to dać ciekawe rezultaty. Są też ludzie, którzy przy użyciu plastikowej soczewki lub w ogóle bez soczewki tworzą zdjęcia, które warto obejrzeć. Nawet jeśli ich czysto techniczna jakość nie jest warta uwagi. Gerd

Wolf_XL

...to może nie ma bezpośredniego związku z tematem, ale czy ktoś z was próbował kiedyś wykorzystać monitor płaski do „naświetlania kontaktowego”?

piu58

Na początku mojej przygody – kiedy jeszcze nie miałem o tym pojęcia – z braku powiększalnika używałem kiedyś projektora slajdów. Jasność była zdecydowanie za wysoka, zawsze uzyskiwałem tylko głęboko czarne obrazy. Niedawno spróbowałem tego ponownie: z przysłoną 5 mm przed obiektywem (otwór w czarnym papierze) uzyskałem czasy naświetlania wynoszące 1/10 sekundy. Z projektorem będzie podobnie. To wszystko jest o wiele za jasne. Do tego dochodzi fakt, że rozdzielczość wynosi tylko około 1000 linii, więc nie da się sensownie wyjść poza format 13x18. Tam jest jeszcze jaśniej niż w przypadku dużych formatów. Wniosek: praktycznie niewykonalne.

cfb_de

Cześć Uwe, W latach 80. zrobiliśmy kiedyś za pomocą projektora slajdów kolorową fotografię o wymiarach 3 x 4,5 m. Największym problemem była ochrona przed światłem rozproszonym. Dzięki zastosowaniu filtra szarego i filtrów kolorowych przed obiektywem udało nam się uzyskać czas naświetlania mieszczący się w akceptowalnym przedziale sekundowym. Znacznie większym utrapieniem było jednak wywoływanie: przez wiele dni ogrzewaliśmy całą ciemnię do 38°C, aby również podłoga była wystarczająco ciepła. A potem, w pocie czoła, za pomocą szmat i szczotek, przeprowadzaliśmy ówczesny proces wywoływania kolorów. Niestety, w ostatnich latach jakiś nieodpowiedzialny pracownik wyrzucił ten obraz, a powierzchnię ściany przeznaczył na inne potrzeby szkolne. Wyobrażam sobie, że naświetlanie obrazu za pomocą projektora byłoby całkiem atrakcyjne, właśnie ze względu na skromną rozdzielczość. Jednak przy dzisiejszych, znacznie bardziej wrażliwych papierach kolorowych, może to być również większe wyzwanie. W końcu obraz z projektora nie pęka, a większość projektorów można wyrównać elektronicznie (to była bowiem pierwsza rzecz, z którą się zmagałem). Pozdrawiam serdecznie, Franz

ThomasMausgrau

...to może nie ma bezpośredniego związku z tematem, ale czy ktoś z was próbował kiedyś wykorzystać monitor płaski do „naświetlania kontaktowego”?

Witam, jestem tu nowy. Ponad 25 lat temu zacząłem zajmować się pracą w ciemni (czarno-białej) (z dłuższą przerwą w międzyczasie) i nadal to robię. 25 lat temu był to czas, kiedy w każdym sklepie fotograficznym i w Foto Quelle można było jeszcze wziąć potrzebne składniki z półki... Odpowiadając na pytanie: tak, próbowałem tego kiedyś. Wynik: Daguerre byłby zadowolony z rezultatu. Mimo że całkowicie przyciemniłem jasność, monitor był o wiele za jasny. Procedura: umieściłem „negatyw” w dolnym rogu kadru, przed nim karton i papier fotograficzny, włączyłem monitor, odsunąłem karton i natychmiast wyłączyłem monitor. Czas naświetlania wynosił ułamek sekundy. Można było rozpoznać, co powinno być widoczne na zdjęciu. Wynik będzie lepszy, jeśli „negatyw” wydrukuje się na folii do rzutnika, a następnie naświetli metodą kontaktową. Ale próba nic nie kosztuje. Pozdrawiam Thomas

MarcS

Wniosek po kilku nieudanych próbach: Projektor jest zdecydowanie zbyt jasny. Nawet jeśli przyciemnię go do 10% (wtedy obraz staje się też bardzo mdły), nie uzyskuję nic nadającego się do użytku. Mechaniczna przysłona jest również zbyt wolna, by uzyskać tak krótkie czasy naświetlania, ale bez niej projektor nie jest odporny na światło rozproszone (pod dużym kartonowym pudełkiem z folią do stawów urządzenie nie powinno być używane zbyt długo) Wariant z foliami do rzutnika też już wypróbowałem, działa całkiem dobrze, ale trzeba mieć naprawdę bardzo dobrą drukarkę. Bardzo dziękuję za wskazówki i uwagi Pozdrawiam Marc

Stefan_BL

Cześć wszystkim, Od dawna próbuję sklecić coś przydatnego w dziedzinie fotografii cyfrowej – jak dotąd z mizernym skutkiem... ------------------------------------------ Zacząłem od wyświetlacza Liliput 1,8" w ramce negatywowej mojego Philipsa... Cóż, zdjęcia na breloczek do kluczy robi całkiem nieźle, ale o wszystkim innym można zapomnieć... Kilka miesięcy temu wpadł mi w ręce projektor. Uszkodzona lampa i zasilacz... Idealny więc do majsterkowania... Zdobyłem na eBayu stary powiększalnik 6x6 i zabrałem się do pracy... Ze względu na silne tłumienie światła przez wyświetlacz nic nie działało poniżej 60 W Opal... Moc wystarczała co prawda do naświetlania, ale potem przyszło rozczarowanie... Wyświetlacze nie wyświetlają czerni, tylko odcienie szarości... No dobrze, na pierwszy rzut oka można pomyśleć, że to nie ma znaczenia, o ile nie fotografuje się w pełnym słońcu, ale brak kontrastu (rzekomo 2000:1) sprawia, że zwłaszcza czarno-białe zdjęcia wydają się mdłe / pozbawione życia... Kolory są takie sobie. Problem ten rozwiązali najwyraźniej następujący producenci (no dobrze, to chyba to samo urządzenie): http://de-vere.com/ http://www.muellersohn.de/ENLARGER_E.HTM Jobo wydaje się również pracować nad powiększalnikiem cyfrowym opartym na małych wyświetlaczach LCD: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Digitaler-Vergroesserer-fuer-papier-fotograficzny-105153.html --------------------------------------------- Myślałem też kiedyś o wyświetlaczach LCD lub TFT o przekątnej 8–15 cali, takich jak te stosowane w projektorach typu „zrób to sam”. Problemy są podobne do tych z małymi wyświetlaczami, o których mowa powyżej... Nie wiem, jak producenci to rozwiązują, ale w każdym razie następujące modele działają dokładnie według tego schematu: Lampa => 1/2 soczewki Fresnela => wyświetlacz => 1/2 soczewki Fresnela => soczewka skupiająca => kondensator => obiektyw Oto kilka linków do tych powiększalników: http://firatayas.com/lightdigital/index.html lub http://www.kadirlirehberi.com/lightdigitaldigitalagrandizor.asp Devere również pracował kiedyś z tym systemem, na poniższej stronie znajduje się ciekawe porównanie pokazujące, jak „ogromna” jest taka głowica powiększalnika: http://www.photoscala.de/Artikel/De-Vere-Digital-Enlarger-504DS ---------------------------------------------- Jak dotąd ostatnia próba... Kineskopy o wysokiej rozdzielczości. Bawiłem się kiedyś trochę czarno-białymi kineskopami. Jak dotąd dały najlepsze wyniki. Trzeba jednak odpowiednio zwiększyć wartość przysłony, aby wydłużyć czas naświetlania o około 1,5 razy... Teraz szukam starych monitorów z branży medycznej, a konkretnie fluoroskopów Heimeiera... Są one bardzo płaskie, więc nie potrzeba żadnego systemu do wyrównania wypukłości (no dobrze, wystarczyłoby lustro odbijające pod kątem 90° i problem byłby rozwiązany) – a przede wszystkim te urządzenia mają naprawdę ogromną rozdzielczość – w przeliczeniu czasami nawet 10 MP i więcej...!!!!!!! Problem stanowi ich pozyskanie, ponieważ ze względu na wygórowane ceny są one w ciągłym użyciu i zazwyczaj wymienia się je dopiero wtedy, gdy są naprawdę całkowicie uszkodzone. Nadal poszukuję, regularnie odwiedzam szpitale, a także wielokrotnie pytam w urzędzie celnym i policji federalnej. Wydaje mi się, że to najlepsze rozwiązanie dla BW....!!!!! --------------------------------------------- Do tej pory, gdy było to konieczne, radziłem sobie inaczej (w 98% fotografuję analogowo – na szczęście)... Wziąłem dobrą lub bardzo dobrą folię przezroczystą do drukowania i wydrukowałem negatyw ze zdjęcia cyfrowego – jak dotąd daje to najlepsze wyniki – i jest najprostsze – nawet przy użyciu domowych drukarek atramentowych.... Następnie przetwarzam jak zwykle i stary, dobry powiększalnik analogowy znów wystarcza :rolleyes: Jeśli znasz kogoś w drukarni lub w redakcji gazety, po prostu poproś o wydrukowanie negatywów – mają one bowiem wyższą rozdzielczość niż nasze domowe drukarki -------------------------------------------- To było sporo tekstu, ale takie są moje doświadczenia z budową powiększalnika cyfrowego... Od radzisz też odrzucić projektor – zwłaszcza jeśli jest to model dostępny w handlu... Ciao Stefan ****edit**** Thermaphot miał kiedyś w katalogu drukarkę cyfrową (chyba było to około 1996 lub 1998 roku)... Działała ona z rolkami papieru – naświetlaczem cyfrowym – i klasycznym procesem ciągłym, czy ktoś przypadkiem wie, co się z nią stało? Na stronie internetowej Thermaphot nie ma już o tym żadnej wzmianki...?!?! Wciąż szukam do mojego domowego laboratorium niedrogiego modelu ACP302 lub podobnego – nawet jeśli działa on bez kąpieli zatrzymującej....