Beef
Ahoj,
v současné době používám jako fotografický papír Fomaspeed V311 (multigrade), ADOX Easy Print RC 311 (multigrade) a Ilford Ilfospeed RC (pevná gradace).
Takže hned na úvod: Papír Ilfospeed mi moc nesedí. Je tenký jako papír a bílá barva na něm vůbec nevynikne. Je ale třeba zmínit, že se jedná o starší verzi... možná je to teď už jiné B)
Tak a teď k těm ostatním. Objednal jsem si Fomaspeed a EasyPrint, abych je mohl porovnat... respektive abych si vybral svůj standardní papír. Co mi padlo do oka, je to, že papír ADOX se lépe hodí k psaní na zadní stranu. Když si tam napíšeš nějaké údaje a projedeš to pásky, písmo drží perfektně. U papíru Foma se rozmazává a dokonce lehce vtáhne do papíru, takže písmo prosvítá skrz obrázek :) (Ať už je to kuličkové pero, Stabilo nebo voděodolná tužka)
Navíc mi padlo do oka, že papír Foma má tendenci se na okrajích třepit... tedy že se papír prakticky rozdělí na dvě poloviny... ale jak jsem řekl, má k tomu SKLON. Papír ADOX naopak zůstává naprosto stabilní.
Proto -> ADOX :(
Výsledky snímků jsou identické.
ALE teď mám otázku...
Myslím si, že tento ADOX Easy Print je perfektní! Splňuje všechny požadavky, které si člověk představuje pod pojmem „super tisk“. Jakou výhodu má teď použití jiných papírů??? Je tu ještě ten MCP, který tu tolik lidí zbožňuje... v čem je rozdíl? Nedokážu si představit žádné další vylepšení :) Už jsem porovnal popisy EasyPrintu a MCP... u EasyPrintu se uvádí, že je optimální pro školní účely, zatímco MCP je profesionální papír... ale nejsou uvedeny žádné detaily, které by u toho druhého papíru neplatily :lol:
Zdravím
Andi
bernhardmangelsgmxde
Ahoj Andi,
mám dojem, že při běžném použití se všechny standardní papíry od sebe příliš neliší. Co se týče výsledného obrazu u běžných motivů... dostaneš (alespoň podle mých požadavků) prakticky identické výsledky. Pracoval jsem s Foma V.III, EP312 a Agfa MCP312. EP312 má o něco teplejší podklad, podklad MCP je o něco silnější, Foma o něco tenčí. U Adox MCP je podklad asi stejně silný jako u Easyprint 312. (Prosím o opravu, pokud se mýlím.)
Rozdíl je asi v tom, že MCP má efektivně více gradací. Easyprint zejména nezachází tak daleko do měkkých gradací (mám v hlavě něco od 1,5 do 4), MCP zvládne celý rozsah od 0 do 5. V praxi mi EasyPrint většinou stačil. (Jsem taky jednoduchý...)
Dalším rozdílem jsou asi vlastnosti při tónování. (Pokud netónujete... to je jedno)
Možná jsou moje nároky příliš nízké a fotografuji na příliš nízké úrovni... Řekl bych, že se dá dobře pracovat s každým z těchto tří papírů a ve výsledku není vidět žádný skutečný rozdíl. Mám dojem, že větší rozdíl je v tom, zda si obrázek prohlížím pod úspornou stolní lampou, pod (brzy zakázanou) 60W žárovkou nebo za denního světla, než v tom, zda použiji MCP (v mém případě ještě Agfa) nebo Easyprint.
Přesto je docela možné, že při příští objednávce padne moje volba na MCP. Nevidím žádné nevýhody oproti ostatním, přitom není o tolik dražší, k tomu přibývá ta „skvělá“ historie o oživeném papíru, která nyní, navzdory všem pesimistickým předpovědím, zdá se mít šťastný konec...
Pozdravy
Bernhard
Beef
Ahoj Bernharde,
podle FOTOIMPEXu má EasyPrint gradaci 00–5. A v praxi jsem si také všiml, že se u gradací na okrajích ještě něco děje. Ale pokud se nemýlím, s Fomaspeedom bych při gradaci 5 dosáhl více než s EasyPrintem... může to ale být i kvůli odlišné expozici... papíry jsem ještě tak podrobně netestoval.
Takže netónuju. Ale rád bych měl papír, u kterého je podklad co nejbělejší a černá co nejčernější.
Co se týče bílé, nemám žádné správné srovnání, protože ta je u Fomaspeedu a Ilfospeedu vlastně stejná (možná to prostě nejde na bělejší, kvůli emulzi?!).
Ale jak už říkáš: na světle (např. pod stolní lampou) je jasně vidět, že ta černá vlastně není úplně černá :) To je ale stejné u všech mých papírů.
Je v tom nějaký rozdíl mezi EasyPrint a MCP? Nebo je to chemicky nemožné, protože se nejedná o černou barvu, ale o STŘÍBRO?
Speciálně jsem přešel z Adotol Konstant na Tetenal Eukobrom, protože popis produktu zněl, že bude černá výraznější... ale vůbec to neudělalo žádný rozdíl :lol:
Pozdrav
Andi
MirkoBoeddecker
Denzita závisí na povrchu (odrazu světla) a na nepropustnosti světla pro exponované a vyvolané stříbro.
Kdyby byly emulze všech papírů identické, mohly by existovat rozdíly dané množstvím naneseného stříbra. Jelikož se však porovnávají různé druhy papírů, je třeba k tomuto kritériu přistupovat s určitou opatrností.
MCP je nejlepší ze tří zmíněných papírů. Pro znalce je to patrné okamžitě, pro začátečníka při přímém srovnání.
Rozdíly však nejsou tak závažné, aby se u některého z ostatních papírů dalo hovořit o „špatném“ nebo „podřadném“ produktu. Jde o jemné rozdíly, které se plně projeví až u dokonale zpracované fotografie.
MCP má například nejlepší lesk. Společnost Agfa to při uvedení produktu na trh pečlivě změřila a porovnala s jinými papíry na trhu.
Výsledkem byly hodnoty jako: MCP v infračervených sušičkách 95 %, XY v infračervených sušičkách 89 %, MCP sušený na vzduchu 79 %, XY sušený na vzduchu 65 %.
K tomu se přidává stálost gradací. O jeden stupeň gradace výš znamená u MCP přesně stoupající křivku. Ať už jde o přechod z 0,5 na 1 nebo z 4,5 na 5.
Jeden stupeň filtru vždy vede ke stejnému proporcionálnímu nárůstu (korigovanému o několik faktorů, aby byly zohledněny zvláštnosti vnímání lidského oka).
To vše si vyžádalo neuvěřitelné množství výzkumu a v té době to bylo šílené jemné ladění.
Levnější papíry se této „poslední míle k dokonalosti“ vzdávají. Proto při práci jednoduše poznáte, že u MCP vše běží hladčeji a čistěji. Dobrý tisk získáte i s menším počtem zmetků, což zase ospravedlňuje cenu.
Přesto jsou i levnější papíry všechny velmi dobré. Stačí jeden nebo dva zkušební proužky navíc a také se k cíli dobře dostanete. Koneckonců, EasyPrint vysušený v horkovzdušné sušičce má pak také lepší lesk než MCP sušený na vzduchu atd.
Černá a vývojka: Papíry pracující s teplou černou (hnědočernou) mají subjektivně sytější černou, pokud je vyvoláte studeným tónem. Eukobrom je vedle Moersch Blue vývojka s nejchladnějším tónem. Proto text zní jako sytá černá. Ale i zde jsou rozdíly jemné.
Někdy se samozřejmě ocitám v dilematu. Na jedné straně musím v textech zdůraznit rozdíly mezi produkty, na druhé straně nejsou někdy tak velké, jak se očekávalo.
Nejlepší je zůstat dlouho u jedné (standardní) kombinace, dokud ji nedovedete k dokonalosti. Teprve poté začněte ladit detaily.
S pozdravem,
Mirko
Beef
Ahoj,
před pár dny mi dorazila objednávka s papírem ADOX MCP. Musím říct, že hned poznám, že je to něco kvalitnějšího než Fomaspeed nebo EasyPrint... ten papír se mi moc líbí!
Teď ale mám problém:
Za nic na světě se mi nedaří dosáhnout pořádného kontrastu při gradaci 2. Používám barevný zvětšovací přístroj (Kaiser VCP 6000) a vyvolávám své filmy tak, aby při gradaci 2 poskytovaly perfektní vyvážení bílé (protože to odpovídá světlu bez filtrů a já chci mít větší prostor pro vyšší gradace). S MCP to ale nefunguje... už jsem na 1,5násobku obvyklé doby vyvolávání. Světla jsou stále příliš tmavá (resp. celý obraz). Když například vložím EasyPrint pod čočku, dostanu při gradaci 2 už výrazně silnější kontrast (u stejného negativu).
Stejný efekt nastává při použití filtru ve filtrové zásuvce i při nastavení gradace pomocí barevné míchací hlavice.
Na čem by to mohlo být?
MCP údajně zvládá celý rozsah gradace... ale u mě to nějak nefunguje. Abych se přiblížil EasyPrintu při gradaci 2, musím MCP exponovat už na gradaci 5.
Jako vývojku používám Tetenal Eukobrom (čerstvě namíchaný... 1+9)... doba vyvolávání je u mě 1 minuta.
Doufám, že mi tu někdo dokáže poradit. Byl bych velmi vděčný za rychlou odpověď.
S pozdravem
Andi
Beef
Ahoj,
před pár dny mi dorazila objednávka s papírem ADOX MCP. Musím říct, že hned poznám, že je to něco kvalitnějšího než Fomaspeed nebo EasyPrint... ten papír se mi moc líbí!
Teď ale mám problém:
Za nic na světě se mi nedaří dosáhnout pořádného kontrastu při gradaci 2. Používám barevný zvětšovací přístroj (Kaiser VCP 6000) a vyvolávám své filmy tak, aby při gradaci 2 poskytovaly perfektní vyvážení bílé (protože to odpovídá světlu bez filtrů a já chci mít větší prostor pro vyšší gradace). S MCP to ale nefunguje... už jsem na 1,5násobku obvyklé doby vyvolávání. Světla jsou stále příliš tmavá (resp. celý snímek). Když například vložím EasyPrint pod čočku, dostanu při gradaci 2 už výrazně silnější kontrast (u stejného negativu).
Stejný efekt nastává při použití filtru ve filtrovém zásuvníku i při nastavení gradace pomocí barevné směšovací hlavice.
Na čem by to mohlo být?
MCP údajně zvládá celý rozsah gradace... ale u mě to nějak nefunguje. Abych se přiblížil EasyPrintu při gradaci 2, musím MCP exponovat už na gradaci 5.
Jako vývojku používám Tetenal Eukobrom (čerstvě namíchaný... 1+9)... doba vyvolávání je u mě 1 minuta.
Doufám, že mi tu někdo dokáže poradit. Byl bych velmi vděčný za rychlou odpověď.
S pozdravem
Andi
bernhardmangelsgmxde
ceteris paribus?
a co má znamenat ta „dokonalá bílá“?
Beef
ceteris paribus?
A co má společného s dokonalým vyvážením bílé?
Je snad můj příspěvek tak nesrozumitelný?!
Ještě jednou stručně: MCP nepřináší žádný kontrast! Každý papír, ať už Ilford, Fomaspeed nebo Easyprint, má přibližně stejné vlastnosti, co se týče kontrastu při gradaci 2. Ale s MCP ho dosáhnu až při gradaci 5 (pokud vůbec). Zkrátka, ten papír je naprosto nepoužitelný, protože nedokážu dosáhnout BÍLÉ!
Například jsem už vyvolal Agfa APX 100 na 35 minut (RODINAL 1+50) a stále to nefunguje! Kdybych použil jiný papír, měl bych zde v pravém slova smyslu jen ČERNOU a BÍLOU. S MCP z toho vždycky vyleze jen příliš tmavá, měkká kaše.
Pomalu začínám věřit, že se jedná o výrobní vadu...
Gerd
Z tvého dotazu to vypadá, jako bys nastavoval nesprávné parametry.
Pokud je pozitiv příliš tmavý, měl bys při zvětšování nechat na papír dopadat méně světla. To znamená zkrátit expoziční čas nebo více uzavřít clonu.
PE papír se vyvolává. To znamená, že se nechá v lázni tak dlouho, dokud se už nic neděje. S Eukobromem by to podle návodu mělo být po 1,5–3 minutách. Pokud tedy chceš vyloučit vývojku jako zdroj chyby, můžeš papír nechat v lázni 3 minuty.
Gerd
Beef
Z tvého dotazu to vypadá, jako bys nastavoval nesprávné parametry.
Pokud je pozitiv příliš tmavý, měl bys při zvětšování nechat na papír dopadat méně světla. To znamená zkrátit expoziční čas nebo více uzavřít clonu.
PE papír se vyvolává. To znamená, že se nechá v lázni tak dlouho, dokud se už nic neděje. S Eukobromem by to podle návodu mělo být po 1,5–3 minutách. Pokud tedy chceš vyloučit vývojku jako zdroj chyby, můžeš papír nechat v lázni 3 minuty.
Gerd
Ahoj Gerde,
ne, ne, nehraju si se špatnými parametry :)
V zvětšování se vyznám. Myslím, že jsem tu chybu už našel... zase jsem si trochu pohrál s RODINALem, jinými teplotami a rytmem převracení. Zdá se, že se mi stalo, že sice hustota negativu vzrostla, ale kontrast se ve skutečnosti nezvýšil.
Tím „tmavým“ jsem myslel, že když jsem například provedl expozici černých oblastí na černém pozadí, celý negativ byl dost tmavý... světlé/bílé oblasti byly také dost tmavé -> příliš malý kontrast. A ani s gradací 5 se mi to nepodařilo úplně dobře.
Ale jak jsem řekl, myslím, že to spíš souvisí s negativem.
Kdybych měl nižší expozici, už bych nedostal žádnou černou ;)
Ale stejně je divné, že jiné papíry při stejné gradaci přinášejí větší kontrast než MCP... tenhle opravdu vybočuje z řady (rozdíl není malý).
Jo, už po cca 40 sekundách se u MCP v Eukobromu nic neděje. Moje standardní doba je vlastně 1,5 minuty... to funguje u všech papírů.
Pozdravy
Andi
Beef
Ahoj znovu,
tak jsem tu chybu našel... byla to ta lampa DUKA ;)
To červené světlo se nějak moc nesnáší s MCP. Po 2,5 minutách pod lampou je papír v vývojce už úplně černý :) Tak se na něj vždycky nasadil šedivý závoj.
Teď jsem nastavil svou druhou lampu (Kaiser Duka 50). I po 3 minutách ve vzdálenosti pouhých 10 cm zůstává papír čistě bílý ;)
Tato červená je trochu jiná, vypadá spíš červeno-nahnědle (sodíková výbojka, speciálně pro multigradové papíry a barevné/černobílé procesy). Ani tříminutový test pod červeným filtrem zvětšovacího přístroje (plně otevřená clona 2,8) papír nezačernil... i když ta červená vypadá úplně stejně jako u mé staré lampy Duka... divné :)
Teď jsou výtisky s EasyPrintem identické ;)
Zdravím
Andi
bernhardmangelsgmxde
Tak to bychom měli! Už mi to bylo divné. Sám jsem byl skoro zděšený, jak malý rozdíl byl nakonec ve výsledku vidět...
Ahoj znovu,
tak jsem teď našel tu chybu... byla to ta lampa DUKA ;)
To červené světlo se nějak moc neslučuje s MCP. Po 2,5 minutách pod lampou je papír v vývojce už černý jako uhel :) Tak se tam vždycky vytvořil šedý závoj.
Teď jsem si připravil svou druhou lampu (Kaiser Duka 50). I po 3 minutách ve vzdálenosti pouhých 10 cm zůstává papír čistě bílý ;)
Tato červená je trochu jiná, vypadá spíš červeno-nahnědle (sodíková výbojka, speciálně pro multigradové papíry a barevné/černobílé procesy). Ani tříminutový test pod červeným filtrem zvětšovacího přístroje (plně otevřená clona 2,8) papír nezačernil... i když ta červená vypadá úplně stejně jako u mé staré lampy Duka... divné :)
Teď jsou výtisky s EasyPrintem identické ;)
Zdravím
Andi
ultra8
Myslím, že zde existují mnohé jiné, závažnější problémy, mimo jiné i v souvislosti s technickými aspekty. Současný i „starší“ papír MCP má vyšší kontrast než srovnatelný papír Ilford MG-IV. To však ještě nic neříká o kvalitě papírů.
Pokud vytvořím při stupni 2 zvětšeninu na MCP, potřebuji u Ilfordu stupeň 2,8, aby byly obrázky téměř srovnatelné. MCP působí o něco „ostřeji“ než papír Ilford.
Tvá chyba musí být někde jinde.
bernhardmangelsgmxde
Myslím, že zde existují mnohé jiné, závažnější problémy, mimo jiné i v souvislosti s technickými aspekty. Současný i „starší“ papír MCP má vyšší kontrast než srovnatelný papír Ilford MG-IV. To však ještě nic neříká o kvalitě papírů.
Pokud vytvořím při stupni 2 zvětšeninu na MCP, potřebuji u Ilfordu stupeň 2,8, aby byly obrázky téměř srovnatelné. MCP působí o něco „ostřeji“ než papír Ilford.
Tvá chyba musí být někde jinde.
Nemusí. Problémem vlastně bylo, že se mu papír zamlžoval. Takže žádná bílá a žádný kontrast. Bez zamlžení žádný problém a žádná chyba.
