Vývoj s kávou :-D

Beef · 2009-01-05T19:56:57+00:00

Hi, da ich im Moment keinen Papierentwickler mehr habe und meine momentane Bestellung hier anscheinend 5 Jahre dauert, bis sie hier ist, hab ich mir jetzt m...

Beef

Ahoj, protože mi právě došel vývojka na papír a moje aktuální objednávka sem zřejmě dorazí až za 5 let, napadlo mě, že mezitím budu vyvolávat pomocí kávy :rolleyes: :lol: <_< Tak jsem vyrazil a nakoupil potřebné ingredience: práškovou prací sodu a práškový vitamín C (kyselina askorbová) ...(koupila jsem je např. v drogerii Müller) instantní káva Granarom ...(z LIDL) Nejdřív jsem rozpustil kávu v 500 ml teplé vody, pak jsem přidal vitamín C, sodu a nakonec dalších 500 ml studené vody. Moje směs vypadala takto: 1 l vody 30 čajových lžiček (lehce navršených) kávy 20 g vitamínu C 36 čajových lžiček (nevršených) sody Tuto směs jsem udělal extra silnější, protože na fotografický papír se obvykle používá silnější vývojka :( Tady je sken z mého testu na Ilford Ilfospeed RC Deluxe „Matt“ (stupeň 3) při 2 minutách (normálně je to vždy 1 minuta, směs byla asi ještě příliš slabá :lol: )... [PŘÍLOHA NENALEZENA] To bylo v černobílém režimu... a tady ještě jednou jako barevný sken... [PŘÍLOHA NENALEZENA] Jak je vidět, je to vývojka s teplým tónem :lol: :lol: :lol: Ještě tři poznámky... 1. To, že např. levá část snímku vypadá tak světle (strom není úplně černý a tak), je nějak způsobeno skenem. Tisk je totiž vyvinutý opravdu rovnoměrně a krásně... je to ten starý pitomý skener. 2. To, že je zde kontrast tak silný, je tím, že jsem použil přeexponovaný film :o To mi došlo až poté. Je to Fomapan 400, exponovaný na ASA800 a vyvolaný v RODINALu 1+50 za 15 minut (20 °C). 3. Vpravo dole na obrázku... to není chyba při vyvolávání, ale kousek zdi u mého okna :( Možná je toto téma pro pár lidí zajímavé... nebo možná znáte ještě další tipy na téma káva. Jo, oficiální recepty na Caffenol jsou tady: Recepty na Caffenol A tady je ještě jeden zajímavý příspěvek o Caffenolu: Caffenol na Wikipedii Normálně je tato vývojka určená pro FILMY... a jak jsem viděl na některých skenech na internetu, varianta s vitamínem C (tedy Caffenol C) přináší velmi dobré výsledky. Pozdravy Andi

Andreas_23

Ahoj Andi, to je fakt super. Určitě to vyzkouším, ale nejdřív jen jako vývojku na papír (když se něco pokazí s filmy, jsou prostě nenávratně ztracené). Prací sodu jsem si už koupil o polední přestávce. U tvého receptu mě zaujalo, že jsi použil více sody než kávy. V receptech na ditgitaltruth je to uvedeno naopak. Má to nějaký zvláštní důvod? Zná ještě někdo další „kávové recepty“? Ahoj Franti (cfb_de), můžeš k tomu něco říct z chemického hlediska? S pozdravem, Andreas

Wolfgg

Ahoj Andreasi, Chemiky takovéhle hrátky spíš otravují; tahle debata dává asi tolik smysl jako otázka, jestli plechovka pojede líp, když budou pneumatiky naplněné dusíkem, héliem, argonem nebo čímkoli jiným. Existuje opravdu dost lepších vývojek. Kdo má zájem, ten si pod heslem „Coffenol“ najde v vyhledávači dostatek materiálu ke čtení. S pozdravem Wolfgang

Beef

Ahoj Andreasi, jo, sám jsem byl úplně ohromený :rolleyes: Vlastně to ani nevypadá tak špatně... mám ještě pár starých barytových fotografií z roku 1920... když vyvoláváš kávou, barevně to vypadá skoro stejně jako ty 90 let staré snímky :lol: Ale je to ostré jako břitva. Jo, to s sodou je taková věc... vysvětlím to... Původní recept zní: 230 ml vody 2,5 čajové lžičky (ne vrchovaté) sody 1 g vitamínu C 4 čajové lžičky kávy (lehce vrchovaté) No, papírové vývojky jsou čím dál silnější a já jsem myslel na RODINAL 1+50...jako vývojku na papír se používá RODINAL 1+10. Teď jsem ingredience přibližně přizpůsobil této koncentraci: 230 ml vody 3,5 g vitamínu C 9 čajových lžiček sody Potom jsem to přepočítal přibližně na 1 l (protože vždy plním do 1l lahví Aponorm): 1 l vody 50 čajových lžiček kávy 14 g vitamínu C 36 čajových lžiček sody Takže ještě jednou: Vše jsem udělal přibližně... teď jsem ingredience nepočítal s kalkulačkou na desetinná místa přesně ;) A teď to přijde... Když jsem míchal kávu, pomyslel jsem si při 25 lžičkách... „páni, to je ale spousta kávy a je to taky extrémně tmavé“...tak jsem to pak spontánně nechal na 30 lžičkách ;) Pak jsem tam dal přesně 14 g vitamínu C... ten se rozpustil skvěle. TEĎ VELKÁ OPATRNOST: Potom přišla první lžička sody... a v tu chvíli to vybuchlo <_< Celá ta směs začala pěnit a vystřelila nahoru...reagoval jsem rychle a rychle jsem to odnesl z kuchyňského stolu k umyvadlu... i tak to byla OBROVSKÁ spoušť na podlaze :lol: Takže to nestříkalo, ale prostě to rychle přeteklo... neboj se, když to děláš od začátku v umyvadle, žádná spoušť nebude :( Takže, protože jsem teď z 500 ml ztratil asi 100–200 ml (moc jsem nepočítal, kolik přesně), napadlo mě, že tam musím přidat trochu vitamínu C. Tak jsem tam dal ještě 6 g. Co mi ale právě teď došlo: kávu jsem nedoplnil :lol: Jo, čím víc lžiček sody tam dáš, tím míň to pak pění... když se dostaneš na cca 7 lžiček, můžeš to tam pořádně nasypat :lol: Jak vidíš, vlastně jsem se vůbec nedržel původního receptu :lol: Ale výsledek je fakt super, žádné šmouhy, žádné blbé vedlejší účinky, nic... vyvolává to jako opravdový papírový vývojka, akorát tak pořádně staromódně teplý :o A ta černá u mě není HLUBOKÁ černá, ale jako by byla 100 let stará a sluncem lehce vybledlá :( Možná jsem to tam měl nechat déle. Tady je ještě stránka od jednoho chlápka, co to zkoušel: Caffenol-Test Myslím, že se držel docela přesně původní směsi. Ty závoje na jeho fotkách jsou podle mě z jeho papíru, kterému už dávno vypršela trvanlivost... moje fotky jsou bezchybné. Fotka s rozbitým sklem úplně dole na této stránce ukazuje, jaké krásné výtisky se dají s Caffenolem udělat. Jo, Franz z toho asi nebude moc nadšený :( Co mě ale taky zajímá: Podle mě má ten kávový vývojka neomezenou trvanlivost...vlastně nereaguje s kyslíkem...nebo jo? Pozdrav Andi

Beef

Ahoj Wolfgangu, no proč ne... Je to přece jen taková milá zábava :rolleyes:

toto téma dává asi tolik smysl jako otázka, zda plechovka jezdí lépe, když jsou pneumatiky naplněné dusíkem, héliem, argonem nebo čímkoli jiným

Ale skoro si dokonce myslím, že dusík, helium a argon mají kvůli rozdílu v hustotě odlišný pružný účinek :lol: Pozdravy Andi

Wolfgg

Víš, Andi, lidem, kteří se o chemii vážně zajímají, vadí už jen to, že někteří považují „čajovou lžičku“ za dostatečně přesnou váhu. Vitamin C je citlivý na kyslík, stejně jako všechna redukční činidla. S pozdravem Wolfgang

Beef

Jo, to s těmi čajovými lžičkami je fakt trochu nepřesné, v tom máš pravdu. Ale všechny recepty na Caffenol jsou uvedeny v čajových lžičkách (a to i ty OFICIÁLNÍ) :lol: To není můj nápad. A moje údaje jsou ještě nepřesnější :rolleyes: Myslím si ale, že ti, kteří se vážně zajímají o chemii, raději zajdou do lékárny než do supermarketu, aby si koupili ingredience na vývojku <_< Byla to jen taková moje hra, chtěl jsem prostě zkusit, jestli to opravdu funguje a jaké jsou přibližně výsledky... a byl jsem překvapený. Až mi dorazí objednávka, budu zase pokračovat s „pořádnými“ vývojkami :lol: Díky za tu informaci o kyslíku. Pozdravy Andi

Andreas_23

Chemici jsou z takových žertíků spíš otrávení

Ahoj Wolfgangu, pročpak? Je přece velkou výsadou odborníků, že nám laikům dokážou vysvětlit zázračné jevy každodenního života (ví někdo, proč smetana ztuhne, když s ní mechanicky manipulujeme („šleháme“)?). To, že se dá z sody a kávy vyrobit vývojka, mi připadá naprosto úžasné. Chemik to jistě dokáže vysvětlit a určitě také ví, jaké výsledky lze očekávat, když se změní poměr jednotlivých složek. Co mě také překvapuje, je přidání vitamínu C (kyseliny askorbové). Neměla by být okamžitě neutralizována zásaditou sodou? Škoda, že jsem na toto vlákno narazil až v pondělí. O víkendu jsem naši prádelnu přeměnil na fotolaboratoř a teď musím počkat, až mi ji moje drahá polovička zase uvolní, jinak bych to hned sám vyzkoušel. S pozdravem, Andreas

Wolfgg

Ahoj Andreasi, když víš, jak fungují vývojky, není na tom nic záhadného. Káva samozřejmě může obsahovat složky, které nejenže svírají střeva milovnic kavy, ale také fotželatinu; mohou v ní být i redukční látky, které v mírně zásaditém prostředí redukují exponovaný bromid stříbrný. A k otázce ohledně kyseliny askorbové: nečetl jsi výše, že došlo k prudké reakci s vývojem plynu? Co se stane, když se kyselina askorbová setká se sodou (Na2CO3), tedy solí slabší kyseliny? Ještě jedna zásadní poznámka k tématu: Ve fotolaboratoři očekávám reprodukovatelné výsledky. To předpokládá, že máme co do činění s látkami stabilního složení, tedy buď s čistými látkami, nebo s definovanými směsmi. Káva je však divoká, nedefinovaná směs, jejíž složení se bude silně lišit od dodávky k dodávce (nebo dokonce od „čajové lžičky“ k „čajové lžičce“), takže její účinek nelze kontrolovat a mohou se dokonce náhle objevit neočekávané nepříjemné následky. K tomu všemu se navíc jedná o použití v rozporu s určením, takže výrobce/dodavatel nikdy nebude brát ohled na naše zájmy při změnách ve zpracování a odpovídajících důsledcích pro složení, všechny zkušenosti s tím jsou pouze dočasné povahy atd. Člověk tak snadno přijde o spoustu času a materiálu, aniž by se naučil něco, co by mohl v budoucnu dále využít. Ale přesto: každý ať si dělá, co chce. S pozdravem Wolfgang

cfb_de

Ahoj Franti (cfb_de), můžeš k tomu něco říct z chemického hlediska?

Ahoj Andreasi, aniž bych chtěl vyvolávat jakékoli vedlejší debaty o ředění a reprodukovatelných postupech (váha je tu ten nejmenší problém, spíš už složení té „vybuchlé lékárny“ zvané „löl. Kaffee“): Při správném alkalizování dostanou látky aktivní pro vývoj na jedné straně „kopanec do zadku“ pro větší aktivitu, na druhé straně ale na vzduchu také rychleji vyprchají. S pozdravem, Franz

Wolfgg

Zkuste tu hodnotu pH pořádně zvýšit, takže kdo má fosforečnan sodný, ať ho tam dá, nebo rovnou jedlou sodu, ne, počkat, Rohr-Frei, to by bylo přesně ono, káva a Rohr-Frei! Ale nezapomeňte na rukavice a ochranné brýle. A nedělejte to na kuchyňském stole! S pozdravem Wolfgang

cfb_de

Zkuste tu hodnotu pH pořádně zvýšit, takže kdo má fosforečnan sodný, ať ho tam dá, nebo rovnou jedlou sodu, ach ne, spíš Rohr-Frei, to by bylo přesně ono, káva a Rohr-Frei! Ale nezapomeňte na rukavice a ochranné brýle. A nedělejte to na kuchyňském stole! S pozdravem Wolfgang

No jo. Želatina by to snad měla přežít. S pozdravem, Franz

Andreas_23

Ahoj Andi, dneska jsem to taky zkusil s tou směsí kávy a sody. A ta věc vyvolává jako o život. Opravdu se dá použít jako běžná papírová vývojka. Vzal jsem negativy, u kterých jsem si poznamenal expoziční časy pro použitý papír (ADOX Easy Print 311). Ty časy sedí téměř přesně i pro kávovou vývojku. Můj recept na 1 litr vývojky: 60 g prací sody (= 20 čajových lžiček) 60 g instantní kávy (= 32 čajových lžiček) 1 čajová lžička vitamínu C Nejprve jsem rozpustil prací sodu v půl litru teplé vody, pak jsem přidal kávu a nakonec vitamín C. Šlo to úplně bez problémů. Nic nevybuchlo ani nepřeteklo. Jen u vitamínu C to trochu napěnilo. Potom jsem to celé doplnil studenou vodou na 1 litr. Doba vyvolávání: 1,5 minuty. Zastavit a zafixovat jako obvykle. Zvětšeniny jsou bezchybné. Káva zabarvuje emulzi, takže na snímku nejsou žádné čistě bílé plochy, ale celý obraz získává lehký hnědý nádech. To se mi velmi líbí. Naskenoval jsem tři ukázky. Při skenování v barvě se tón snímku zobrazuje s výrazným červeným nádechem (zřejmě kvůli skeneru). Proto jsem nastavil černobílé soubory.

Wolfgangu, je to přece jen legrace, ne? Hraju na trubku. Hrát se dá i na zahradní hadici nebo měděné trubce. Je to vtip, ale nenahrazuje to skutečný nástroj. Tak bych to viděl i s tou kávovou vývojkou. Moji synové (8 a 12) považují práci ve fotolaboratoři vlastně za „cool“. Když jsem jim řekl, že dnes chci vyvolávat fotky v kávě, přišlo jim to „drsné“ a „šílené“ a chtěli mi za každou cenu pomáhat. Jen kvůli tomu se ten experiment vyplatil. A moje žena byla nadšená, že v prádelně to nevonělo po ustalovači, ale po kávě :). S pozdravem, Andreas

cfb_de

A mé ženě se moc líbilo, že v prádelně to nevonělo po zafixovači, ale po kávě.

Andreas bude... Brzy pověsím vonné ubrousky ze sušičky prádla do sušičky PE a sušárny na filmy, pak by to manželce vydrželo minimálně do diamantové svatby :) S pozdravem, Franz