Desenvolvendo com café :-D

Beef · 2009-01-05T19:56:57+00:00

Hi, da ich im Moment keinen Papierentwickler mehr habe und meine momentane Bestellung hier anscheinend 5 Jahre dauert, bis sie hier ist, hab ich mir jetzt m...

Beef

Oi, Como não momento não tenho mais revelador em papel e parece que meu pedido atual vai demorar 5 anos para chegar, pensei em usar café para revelar enquanto isso :rolleyes: :lol: <_< Então fui lá e comprei os ingredientes: carbonato de sódio em pó e vitamina C em pó (ácido ascórbico) ...(comprei, por exemplo, na drogaria Müller) Café instantâneo Granarom ...(do LIDL) Primeiro, dissolvi o café em 500 ml de água morna, depois a vitamina C, em seguida o bicarbonato de sódio e, por fim, mais 500 ml de água fria. Minha mistura ficou assim: 1 L de água 30 colheres de chá (ligeiramente cheias) de café 20 g de vitamina C 36 colheres de chá (não cheias) de bicarbonato de sódio Fiz essa mistura mais forte de propósito, já que normalmente se usa revelador mais forte para papel fotográfico :( Aqui está uma digitalização do meu teste em Ilford Ilfospeed RC Deluxe “Matt” (Grau 3) com 2 minutos (normalmente é sempre 1 minuto, a mistura provavelmente ainda estava fraca demais :lol: )... [ANEXO NÃO ENCONTRADO] Isso foi no modo P&B... e aqui novamente como digitalização colorida... [ANEXO NÃO ENCONTRADO] Como se pode ver, é um revelador de tons quentes :lol: :lol: :lol: Mais três observações... 1. O fato de, por exemplo, a área esquerda da imagem parecer tão clara (a árvore não está totalmente preta e tal) tem a ver com a digitalização. Ou seja, a impressão está bem revelada, de maneira uniforme... é esse scanner velho e idiota. 2. O contraste estar tão forte aqui se deve ao fato de eu ter usado um filme com sensibilidade aumentada :o Só percebi isso depois. É um Fomapan 400, fotografado em ASA800 e revelado em RODINAL 1+50 em 15 minutos (20 °C). 3. No canto inferior direito da imagem... isso não é um erro de revelação, mas sim um pedaço da parede da minha janela :( Talvez esse assunto seja interessante para algumas pessoas... ou talvez algumas saibam mais dicas sobre o tema café. Ah, sim, as receitas oficiais de café estão aqui: Receitas de Caffenol E aqui mais um post interessante sobre Caffenol: Caffenol na Wiki Normalmente, o revelador é destinado a FILMES... e, como vi em algumas digitalizações na internet, a variante com vitamina C (ou seja, Caffenol C) traz resultados muito bons. Atenciosamente Andi

Andreas_23

Olá, Andi, Isso é demais. Vou experimentar, mas, por enquanto, só como revelador de papel (se algo der errado com os rolos, eles simplesmente se perdem para sempre). Já comprei bicarbonato de sódio no intervalo do almoço. Na sua receita, chama a atenção que você usou mais bicarbonato de sódio do que café. Nas receitas do ditgitaltruth, é indicado o contrário. Há algum motivo específico para isso? Alguém mais conhece outras “receitas de café”? Olá, Franz (cfb_de), você pode comentar sobre isso do ponto de vista químico? Atenciosamente, Andreas

Wolfgg

Olá, Andreas, Os químicos costumam ficar um pouco irritados com esse tipo de brincadeira; o assunto faz tanto sentido quanto perguntar se um carro de lata anda melhor se os pneus forem enchidos com nitrogênio, hélio, argônio ou qualquer outra coisa. Existem, de fato, reveladores muito melhores. Para quem se interessar, basta pesquisar “Coffenol” em um mecanismo de busca para encontrar bastante material para ler. Atenciosamente, Wolfgang

Beef

Oi, Andreas, Sim, eu mesmo fiquei totalmente surpreso :rolleyes: Na verdade, nem parece tão ruim assim... ainda tenho algumas impressões antigas em barita de por volta de 1920... quando você revela com café, a tonalidade fica parecida com a das impressões de 90 anos atrás :lol: Mas com uma nitidez incrível. Sim, essa coisa do bicarbonato de sódio é complicada... vou explicar... A receita original diz: 230 ml de água 2,5 colheres de chá (rasas) de bicarbonato de sódio 1 g de vitamina C 4 colheres de chá de café (ligeiramente cheias) Ora, os reveladores de papel estão cada vez mais fortes e eu pensei no RODINAL 1+50...como revelador de papel usa-se RODINAL 1+10. Agora, ajustei os ingredientes mais ou menos para essa concentração: 230 ml de água 3,5 g de vitamina C 9 colheres de chá de bicarbonato de sódio Depois, extrapolando para cerca de 1 L (já que sempre encho em garrafas Aponorm de 1 L): 1 L de água 50 colheres de chá de café 14 g de vitamina C 36 colheres de chá de bicarbonato de sódio Então, repito: fiz tudo mais ou menos assim... não calculei os ingredientes com a calculadora até a casa decimal ;) E agora vem a parte... Quando misturei o café, pensei ao chegar a 25 colheres de chá... “caramba, isso dá bastante café e fica bem escuro também”...por isso, deixei espontaneamente em 30 colheres de chá ;) Depois, coloquei exatamente 14 g de vitamina C... que se dissolveu muito bem. AGORA MUITO CUIDADO: Em seguida, veio a primeira colher de chá de bicarbonato... e aí a bomba explodiu <_< Toda a mistura espumou e jorrou para cima...reagi rápido e levei logo da mesa da cozinha para a pia... mesmo assim, ficou uma BAGUNÇA ENORME no chão :lol: Então, não espirrou, só transbordou rapidinho... não se preocupe, se você fizer isso na pia desde o começo, não vai ter bagunça :( Bom, como agora perdi cerca de 100-200 ml dos 500 ml (não prestei muita atenção na quantidade), pensei em adicionar um pouco de vitamina C de novo. Então, coloquei mais 6 g. Mas o que me chamou a atenção agora: não reabasteci o café :lol: Ah, sim, quanto mais colheres de chá de bicarbonato de sódio você coloca, menos espuma faz... quando você chegar a cerca de 7 colheres de chá, pode jogar tudo de uma vez :lol: Como você pode ver, na verdade eu nem segui a receita original :lol: Mas o resultado é ótimo mesmo, sem manchas, sem efeitos colaterais chatos, nada... revela como um revelador de papel de verdade, só que bem à moda antiga, quentinho :o E o preto não ficou PRETO INTENSO, mas sim como se tivesse 100 anos, levemente desbotado pelo sol :( Talvez eu devesse ter deixado lá por mais tempo. Aqui tem também um site de um cara que experimentou: Teste com Caffenol . Acho que ele seguiu bem a mistura original. Acho que as manchas nas fotos dele vêm do papel dele, que já estava bem vencido... minhas fotos ficaram perfeitas. A foto com o vidro quebrado bem no final dessa página mostra que impressões lindas podem ser feitas com Caffenol. Sim, acho que o Franz não vai ficar muito entusiasmado com esse assunto :( Mas o que também me interessa: na minha opinião, o revelador de café tem uma vida útil ilimitada... afinal, ele não reage com o oxigênio... ou reage? Atenciosamente Andi

Beef

Oi, Wolfgang, ah, por que não... É uma brincadeira legal, só por diversão :rolleyes:

O assunto faz tanto sentido quanto perguntar se um carro de lata anda melhor se os pneus forem enchidos com nitrogênio, hélio, argônio ou qualquer outra coisa

Mas eu até quase acredito que o nitrogênio, o hélio e o argônio causam um efeito de suspensão diferente devido à diferença de densidade :lol: Atenciosamente, Andi

Wolfgg

Sabe, Andi, quem se interessa seriamente por química já se depara com o fato de que algumas pessoas acham que uma “colher de chá” serve como balança suficientemente precisa. A vitamina C é sensível ao oxigênio, como todos os agentes redutores. Atenciosamente, Wolfgang

Beef

Sim, essa coisa das colheres de chá é realmente um pouco imprecisa, nisso eu concordo com você. Mas todas as receitas de Caffenol são indicadas em colheres de chá (inclusive as OFICIAIS) :lol: Isso não é ideia minha. E as minhas medidas são ainda mais imprecisas :rolleyes: Mas acho que quem se interessa seriamente por química prefere ir à farmácia, em vez de ao supermercado, para comprar ingredientes para um revelador <_< Isso tudo foi só uma brincadeira minha, só queria ver se realmente funcionava e como ficariam os resultados... e fiquei surpreso. Quando meu pedido chegar, vou voltar a usar reveladores “de verdade” :lol: Obrigado pela dica sobre o oxigênio. Atenciosamente Andi

Andreas_23

Os químicos tendem a ficar irritados com esses truques

Olá, Wolfgang, por que isso? Afinal, é um grande privilégio dos especialistas poder explicar para nós, leigos, os fenômenos maravilhosos do dia a dia (alguém sabe por que o creme de leite endurece quando se agita?). Acho absolutamente surpreendente que seja possível produzir um revelador a partir de bicarbonato de sódio e café. Um químico certamente pode explicar isso e com certeza também sabe quais resultados esperar se alterarmos a proporção entre os componentes. O que também me surpreende é a adição de vitamina C (ácido ascórbico). Isso não deveria ser neutralizado instantaneamente pelo bicarbonato de sódio, que é básico? É uma pena que só tenha encontrado o tópico na segunda-feira. No fim de semana, transformei nossa lavanderia em laboratório fotográfico e agora preciso esperar até que minha cara-metade a libere novamente para esse fim; caso contrário, eu mesmo teria feito alguns testes imediatamente. Atenciosamente, Andreas

Wolfgg

Olá, Andreas, Quando se sabe como funcionam os reveladores, não há aqui nenhum mistério. É claro que o café pode conter componentes que não só curtem o intestino das apreciadoras de café, mas também a gelatina fotográfica; além disso, pode conter substâncias redutoras que, em ambiente levemente alcalino, reduzem o brometo de prata exposto. E quanto à questão do ácido ascórbico: você não leu acima que houve uma reação violenta com formação de gás? O que acontece quando o ácido ascórbico entra em contato com o carbonato de sódio (Na₂CO₃), ou seja, o sal de um ácido mais fraco? Mais uma observação fundamental sobre o assunto: No laboratório fotográfico, espero resultados reproduzíveis. Isso pressupõe que se lida com substâncias de composição estável, ou seja, substâncias puras ou misturas definidas. No caso do café, porém, trata-se de uma mistura selvagem e indefinida, cuja composição varia fortemente de remessa para remessa (ou mesmo de “colher de chá” para “colher de chá”), de modo que o efeito não pode ser controlado e podem até surgir, de repente, consequências tardias inesperadas e incômodas. Para piorar, trata-se também de um uso não previsto, de modo que o fabricante/fornecedor nunca levará em conta nossos interesses ao alterar o processo de fabricação e as consequências correspondentes para a composição, sendo que todos os valores empíricos são, portanto, de natureza apenas temporária, etc. Assim, é fácil desperdiçar muito tempo e material sem aprender nada que possa ser aproveitado no futuro. Mas, mesmo assim: cada um faz como quiser. Atenciosamente, Wolfgang

cfb_de

Olá, Franz (cfb_de), Você poderia dar sua opinião sobre isso do ponto de vista químico?

Olá, Andreas, sem querer entrar em discussões secundárias sobre diluições e ensaios reproduzíveis (a balança é o menor dos problemas, o maior é a composição da “farmácia explodida” chamada “café com leite”): Quando tornadas devidamente alcalinas, as substâncias ativas no desenvolvimento, por um lado, recebem um “empurrãozinho” para aumentar a atividade, mas, por outro lado, também se deterioram mais rapidamente ao contato com o ar. Atenciosamente, Franz

Wolfgg

Por que não elevam o pH bem alto? Então, quem tiver fosfato trissódico, use-o, ou então bicarbonato de sódio... ah, não, o “Rohr-Frei”, isso seria perfeito: café e “Rohr-Frei”! Mas não se esqueçam das luvas e dos óculos de proteção. E nada de fazer isso na mesa da cozinha! Atenciosamente, Wolfgang

cfb_de

Por que não elevam o pH bem alto? Então, quem tiver fosfato trissódico, coloque, ou então bicarbonato de sódio... ah, não, "Rohr-Frei", isso seria perfeito: café e "Rohr-Frei"! Mas usem luvas e óculos de proteção. E não façam isso na mesa da cozinha! Atenciosamente, Wolfgang

Bem... A gelatina deve conseguir sobreviver a isso. Atenciosamente, Franz

Andreas_23

Olá, Andi, Hoje também experimentei a mistura de café e bicarbonato de sódio. E essa mistura revela de forma incrível. Dá mesmo para usá-la como um revelador de papel comum. Usei negativos para os quais tinha anotado os tempos de exposição para o papel utilizado (ADOX Easy Print 311). Esses tempos servem quase exatamente também para o revelador de café. Minha receita para 1 litro de revelador: 60 g de bicarbonato de sódio (= 20 colheres de chá) 60 g de café instantâneo (= 32 colheres de chá) 1 colher de chá de vitamina C Primeiro, dissolvi o bicarbonato de sódio em meio litro de água morna, depois adicionei o café e, por fim, a vitamina C. Tudo correu sem problemas. Nada explodiu nem transbordou. Só a vitamina C fez um pouquinho de espuma. Depois, completei o volume com água fria até 1 litro. Tempo de revelação: 1,5 minutos. Parar e fixar como de costume. As ampliações ficaram perfeitas. O café tinge a emulsão, de modo que não há áreas totalmente brancas, mas toda a imagem ganha um leve tom marrom. Gosto muito disso. Digitalizei três exemplos. Quando digitalizado em cores, o tom da imagem fica com um forte tom avermelhado (provavelmente por causa do scanner). Por isso, usei arquivos em preto e branco.

Wolfgang, isso tudo não passa de uma brincadeira, não é? Eu toco trompete. Também dá para tocar em uma mangueira de jardim ou em um cano de cobre. É uma piada, mas não substitui um instrumento de verdade. É assim que eu vejo o revelador de café. Meus filhos (8 e 12 anos) acham o trabalho no laboratório fotográfico bem “legal”. Quando eu disse a eles que hoje iria revelar fotos em café, eles acharam “incrível” e “irado” e queriam muito ajudar. Só por isso, a experiência já valeu a pena. E minha esposa adorou que, na lavanderia, não cheirasse a fixador, mas a café :). Atenciosamente, Andreas

cfb_de

E minha esposa adorou o fato de a lavanderia não cheirar a fixador, mas sim a café.

O Andreas vai ficar louco... Em breve vou pendurar os lenços perfumados da secadora de roupas na secadora de PE e no armário de secagem de filmes, aí a minha esposa estaria tranquila pelo menos até as bodas de diamante :) Atenciosamente, Franz