gertfritsche
Pessoal,
como novato na fotografia de grande formato (acabei adquirindo uma Focomat 2C de forma inesperada,
e achei que era uma boa oportunidade), li sobre o sistema de zonas de Roelfsema.
Parece-me bastante coerente e, para muitas coisas
que tornam o sistema de Adams pelo menos complicado para o formato 35 mm,
ele sugere soluções, então pensei em tentar.
Espero não estar causando polêmica aqui, já que o tema do sistema de zonas parece tender a se tornar ideológico.
Por isso, a pergunta concreta:
Há alguém que trabalhe com esse sistema (Roelfsema) (o de Adams não me interessa),
e tenha experiência com os filmes Adox CHS (estou aberto a todos os três níveis de sensibilidade),
é possível conseguir todos os 5 esquemas de revelação (E2, E1, N, C1, C2) com eles?
Gostaria de trabalhar com esses filmes, se eles me proporcionarem resultados decentes,
trata-se de 35 mm e formato médio. E, se possível, também com um dos reveladores Adox.
Pergunto porque as tabelas de exemplo no livro têm, naturalmente, 15 anos e
também, naturalmente, não incluem os materiais Adox ou efke.
E se não for possível ou for apenas parcialmente possível com os filmes Adox, estou aberto a alternativas.
De qualquer forma, desde já muito obrigado
gert
(caso seja de interesse:
eu fotografo com várias câmeras Canon e uma Kiev60,
o ampliador é um Leitz Focomat 2c,
vou medir a exposição e a densidade com um Gossen Labosix digital
e ontem comprei em leilão um processador Jobo CPE2)
EJG
Olá,
dei uma olhada no livro do Roelfsema. Lá estão indicados filmes que ainda hoje são comuns, como o FP 4, o HP 5 como clássicos ou o TMAX,
acompanhados de recomendações de revelação.
Isso permite adquirir experiência com o procedimento para filmes de 35 mm ou em rolo, a fim de transferir esse conhecimento para outros filmes, como o ADOX.
Na minha opinião, o sistema de zonas para filme 35 mm ou em rolo é difícil de manejar, devido à falta de informações correspondentes, como exposição/tempo de revelação, ao contrário dos filmes planos. Roelfsema sugere cortar o filme em rolo na escuridão total. Bem, quem se atreve a fazer isso...
Atenciosamente,
ejg
gertfritsche
Olá, ejg,
Obrigado pela resposta.
Parece que, para muitos, o principal problema é saber como revelar o negativo.
Como meus irmãos passaram a usar exclusivamente o digital, tenho
uma verdadeira frota de câmeras Canon à minha disposição (FTB, EF, AT-1, A1, T70 (duas unidades)).
Portanto, a possibilidade de ter um filme adequado, preparado por mim mesmo,
para cada situação é perfeitamente viável (se isso for prático, ainda vou ver, mas pelo menos
tenho essa possibilidade.
E para o nível E2 ainda há a Kiev 60, pois com filme em rolo esse nível é possível de se fazer.
já dá para ver que não se trata de festas de família com dezenas de fotos instantâneas,
pode demorar o que for preciso nesse “projeto preto e branco”.
também já me propus a começar com um dos suspeitos de sempre,
com o aparentemente favorito perceptol, apenas para adquirir um pouco de rotina.
provavelmente é assim que vai começar.
O fato é que, ao ler o livro (sempre como leigo, ou seja, sem prática em P&B), achei a abordagem
de Roelfsema muito convincente e acredito que quero realmente abordar o assunto desde o início.
Eu sou mais do tipo que lê manuais de instruções e consigo me manter muito ocupado com os preparativos,
desde que elas levem ao objetivo, tipo “a expectativa...”
Por outro lado, também não estou louco para reinventar a roda, ou seja, se alguém
puder me explicar de forma compreensível que não preciso começar com os filmes ADOX, não preciso
fazer isso, pois, na verdade, o que quero é tirar fotos.
Mas se já existe uma empresa que mantém a bandeira hasteada com um produto de nicho como esse,
serei o último a não experimentar. Vamos ver como são esses filmes (e as fotos,
que pretendo ampliar entre um ano e outro).
De qualquer forma, muito obrigado pela resposta e com certeza ainda vou aparecer com uma ou outra
pergunta aqui no fórum, talvez até com uma foto mais ou menos decente algum dia.
Atenciosamente,
Gert Fritsche
P.S.: O número de usuários da Roelfsema parece realmente ser bem limitado.
Gerd
Como iniciante na fotografia de software
Não tenho tanta certeza se você deveria começar logo com essas especialidades. Certamente ajudaria, para começar, se você tivesse uma noção do que é realmente possível no revelamento convencional e onde começam as dificuldades que levam a esses desafios.
Mas só se adquire essa noção com a prática. E quanto mais simples for a tarefa, mais bem-sucedida será a prática.
ps: o número de praticantes do método Roelfsema parece realmente ser limitado
Haverá razões para isso.
Uma delas é certamente o fato de que a necessidade de um sistema de zonas é menor hoje em dia. Com um papel de conversão de contraste disponível no mercado (que ainda não existia na época do desenvolvimento do sistema de zonas) e um trabalho habilidoso no laboratório, é possível alcançar bastante em retrospecto — sem precisar cortar o filme no escuro.
Outra razão poderia ser que, para muitos fotógrafos, não parece fazer sentido buscar a melhor qualidade possível por meio do complexo sistema de zonas, mas depois trabalhar em revelação e impressão. Nessa perspectiva, o esforço só vale a pena a partir de um determinado tamanho de cópia, o que, por sua vez, exige um certo tamanho de negativo.
Gerd
Isso não foi um argumento contra o sistema de zonas, mas sim a favor de não se buscar o título de mestre antes do exame de qualificação, ou mesmo antes do início do aprendizado.
Wolfgg
Olá, Fritschie!
Um bom conselho: comece bem devagar. Aprenda, com calma, a realizar a exposição e a revelação de um filme seguindo estritamente as especificações de N e apenas de N. Você precisa primeiro aprender a verificar (ou seja, medir) se o filme foi exposto e revelado corretamente. Há instruções suficientes sobre isso na internet (palavras-chave: densitometria, sensitometria), por exemplo, aqui:
http://www.schwarzweiss-magazin.de/swmag_frame_kurse.htm
Só quando essa etapa estiver dominada é que as etapas seguintes farão sentido.
Atenciosamente, Wolfgang
gertfritsche
Pessoal,
obrigado pelas respostas.
Só para deixar claro desde já: não pretendo me apresentar aqui como um especialista. E, no momento, estou
realizando a exposição de vários filmes de maneira convencional e, provavelmente, também vou revelá-los. Apenas para
aprender a lidar com coisas como: carregar uma lata de revelação sem perder totalmente as fotos, preparar o revelador, etc.
Há semanas venho tentando me informar na internet,
também comprei o livro “Das Praxisbuch Schwarz-Weiß-Labor” (Manual Prático de Laboratório Preto e Branco); para ser sincero, achei que o
“Roelfsema” era o livro em que tudo estava descrito da forma mais compreensível para mim.
E como gosto de ter pelo menos uma vaga ideia do que estou fazendo,
decidi me aprofundar nisso, pelo menos tentar.
@wolfgg
Começa já com a exposição “segundo N”. O que é N? Isso varia muito de acordo com a combinação de filme/revelador,
se bem entendi.
(no momento, estou fotografando simplesmente seguindo as instruções do fabricante e fingindo que tudo isso é N)
obrigado pela dica sobre a revista em preto e branco; já baixei tudo o que era relevante e
devorava o conteúdo.
@gerd
acho que já tinha escrito que estou tentando evitar ter que cortar o filme.
Tenho um carregador de filme à mão.
Também está claro para mim que o formato 35 mm não é a solução definitiva no que diz respeito aos formatos alcançáveis,
mas achei que um negativo de boa qualidade seria, na verdade, ainda mais importante.
E se, além disso, ainda tivermos as muitas possibilidades na ampliação,
isso não faz mal nenhum, na minha opinião.
Para continuar com a metáfora: também não me sinto tanto como se estivesse em um curso de formação.
parece-me mais um estágio.
e, com certa impaciência, aguardo as peças que ainda precisam ser adquiridas,
e estou ansioso para começar.
ainda não sei até que ponto alguém tem experiência com as combinações Adox/ADOX.
mais uma vez, obrigado pelas dicas
gert fritsche
Wolfgg
Olá, Fritschie,
N significa “Normal”.
No que diz respeito à exposição, isso se refere a uma situação de iluminação padrão, como, por exemplo, uma paisagem com o sol ligeiramente velado (ou seja, o disco solar é visível, mas não tão intenso quanto após a passagem de uma frente fria). O medidor de luz indica então uma diferença de 6 valores de luz (“6 stops”) entre o ponto mais escuro, que ainda deve apresentar detalhes, e o ponto mais claro, que também deve apresentar detalhes. Juntamente com os níveis sem detalhes, totalmente preto e totalmente branco (por exemplo, o disco solar), tem-se então uma diferença de 8 stops, o que resulta nas 9 zonas de 1 a 9 para N.
Exposição e revelação em N significa agora expor e revelar o filme de forma que a zona 1 no filme produza uma densidade 0,1 acima do véu e a zona 9 com uma densidade 1,5 acima do véu. Assim, você terá um negativo da melhor qualidade possível, que se adapta exatamente ao papel de gradação especial. Por que papel de gradação especial? Porque apenas essa gradação e a gradação normal oferecem a melhor qualidade de imagem (tons máximos e preto intenso) e alguns motivos precisam ser ampliados um pouco mais do que o planejado, de modo que só no papel de gradação normal é que eles ganham o devido destaque. Por isso, faz sentido sempre revelar o filme para papel de gradação especial.
É preciso dominar essa situação padrão com perfeição antes que faça sentido pensar em N-1, N+1 etc.
Para o Efke 25 (espero que o ADOX 25 ainda seja o mesmo), posso oferecer as seguintes orientações para N:
Exposição como 15 DIN
Revelação com RODINAL 1+50 por 9 minutos a 20 °C, agitando continuamente durante o primeiro minuto, depois segurando a lata a cada 60 segundos e agitando duas vezes.
Atenciosamente, Wolfgang
gertfritsche
Caro Wolfgang,
Muito obrigado pelas dicas; o filme ADOX 25 também estava na minha cabeça.
Quando eu finalmente começar, espero que seja entre o ano novo e o ano que vem, vou primeiro
fazer alguns testes com o filme.
Estou muito curioso para ver as medições de densidade; o Labosix deve dar conta disso.
Espero que eu também consiga. O procedimento me parece, na essência,
corresponder ao de Roelfsema, que também começa com o papel para determinar a
faixa de exposição e continua com o filme.
A dica sobre o papel especial e o normal me parece muito convincente; isso
ficará comprovado na prática.
E agradeço muito pelos valores de referência com o filme; eu também tinha
pensado no RODINAL, até mesmo por causa dos tamanhos pequenos das embalagens, para começar.
O Calbe 09, ou como se chama hoje na ADOX, é muito diferente do
RODINAL atual? Pelo menos as origens devem ser as mesmas.
Mais uma vez, muito obrigado. Amanhã vou fotografar, preciso testar
se o passo do filme na Kiev está mais ou menos certo. Os filmes terão que ser revelados
pelo mestre da fotografia local, então já terei algo para me divertir,
até que eu tenha medido os filmes.
Espero que os motivos fiquem na faixa N.
Obrigado
Gert
Wolfgg
Olá, Gert,
Pelo que se vê na internet e também aqui no fórum, o R09 deve ser diluído na proporção de 1+40 para funcionar com o ADOX 25 da mesma forma que o RODINAL 1+50; veja, por exemplo, aqui:
http://www.f295.org/Pinholeforum/forum/Bla...b/m-1147033036/
O melhor é fazer um teste próprio, já que assim você calibra sua própria cadeia, incluindo o pulso ;) . Então, basta sacrificar 6 fotos em 35 mm e expor as zonas 1, 3, 5, 7, 9 e 11. Como? Coloque uma folha de papel branco, exponha-a à luz do dia e meça a exposição (o medidor de luz sempre indica valores que devem resultar na zona 5 do filme!), subexponha a zona 1 em 4 stops, a zona 3 em 2 stops, a zona 7 em 2 stops de subexposição, etc. Depois do revelamento, meça a densidade; assim você verá rapidamente onde a densidade está 0,1 acima do véu (deve ser a zona 1 exposta), onde está 1,5 acima do véu (deve ser a Zona 9 exposta). Se houver menos de 8 zonas de diferença entre elas (= 8 stops), o tempo de revelação foi muito longo. Se a densidade 0,1 acima do véu não estiver na Zona 1, mas, por exemplo, exatamente entre a Zona 1 e a 2, então a exposição foi 1/2 stop curta, etc. Se, após as correções correspondentes na exposição e/ou revelação, tudo estiver certo, você saberá exatamente quanta luz seu filme precisa na sua câmera durante a revelação para apresentar uma primeira densidade utilizável, e qual a quantidade máxima de luz que pode ser aplicada a ele para que ainda sejam visíveis detalhes nas áreas claras no papel especial.
Atenciosamente, Wolfgang
gertfritsche
Olá, Wolfgang,
Ontem dei uma olhada no catálogo de novo e li em algum lugar
que a ADOX pretende alterar o R09 para que se possa trabalhar com uma diluição de 1+50,
assim como com o RODINAL. Como só farei o pedido em breve, é importante
ler o folheto informativo para saber qual variante estará disponível.
E como tudo começa com testes de qualquer maneira, vou
seguir suas dicas e calibrar os filmes, o ampliador, o processador Jobo
(e a mim mesmo).
Paralelamente, porém, vou simplesmente fazer
cópias de contato de tudo o que tenho aqui
de filmes SW já revelados dos velhos tempos
e ver o que dá para medir em termos de densidade e
o que é possível obter em termos de cópias.
Obrigado por enquanto
Gert
PS:
Ontem, meu pai, com mais de noventa anos, tirou do
acervo mais um filme revelado e me entregou,
provavelmente fotos de família. O material é ADOX, vamos ver.
Engraçado, considerando que até três meses atrás eu
nunca tinha ouvido falar da ADOX.
