Fomapan R

Michael_K · 2008-09-18T22:26:09+00:00

Ich habe heut nochmals einen Teststreifen entwickelt; diesmal habe ich die Bänder im destilierten Wasser angesetzt und bis auf die Wässerung nach dem Bleichb...

Michael_K

Hoje revelei mais uma tira de teste; desta vez, coloquei as tiras na água destilada e, com exceção da lavagem após o banho de branqueamento, também usei água destilada para enxaguar. Durante a exposição intermediária, ainda consegui ver algo na película, mas após a segunda revelação, a película ficou completamente transparente. Estou usando uma lâmpada de 150 watts; talvez eu a tenha mantido muito perto. Com certeza estou cometendo um erro bobo, mas simplesmente não consigo descobrir qual. Por favor, me ajudem. Obrigado

orwograph

Com certeza estou cometendo algum erro bobo, mas simplesmente não consigo descobrir qual é. Por favor, me ajudem. Obrigado

Não acredito nisso. Por isso, o clareamento com permanganato de potássio é, na verdade, apenas uma solução de emergência. O problema é a fixação ou o amolecimento da gelatina. Enquanto no clareamento com dicromato a emulsão fica bem fixada (curtida) durante o clareamento, no banho de permanganato ela fica amolecida. O colapso da emulsão sempre ocorre apenas no segundo revelamento. Não coloco cromatos no banheiro, por isso comecei a fazer experiências. Vejamos por ordem: nunca usei nenhum kit da Foma, é simplesmente muito caro para mim (que o administrador do fórum me perdoe, afinal não é culpa dele). Portanto, preparação caseira. Aqui está a minha “fórmula de sucesso”, que ela possa enriquecer o mundo :angry:. Não fui eu quem a inventou, mas a montei a partir de várias receitas e a testei. Funciona sem problemas com os filmes que testei: 1. Revelador Variospeed W 1+4 ou qualquer outro revelador de papel em diluição comparável 11 min a 22 °C Lavagem de 1 min 2. Banho de parada 400 ml de água 40 g de alúmen de potássio (sulfato de alumínio e potássio) 13,5 ml de H₂SO₄ (37%) para 500 ml de água 2 min lavagem com água 1 min 3. banho de branqueamento 1 g de KMnO₄ para 500 ml de água 5 min a olho (abrir a lata aprox. 1 min após o início do branqueamento e continuar o processo até que o escurecimento prateado do filme tenha desaparecido) lavagem com água 1 min 4. banho de clarificação 500 ml de água 5 g de dissulfito de sódio 2 min a olho, até que o sulfato de ferro tenha desaparecido. Lavagem, segunda exposição, alguns minutos, sem limite máximo 5. Segundo revelamento no revelador inicial 3 min (aqui a emulsão se dissolve, SE ela se dissolver!!) (quem quiser pode agora fazer a lavagem novamente, mas eu nunca fiz isso) Lavagem 1 min 6. Fixador P&B 2 min Lavagem: 10 min Banho de agente umectante: 5 gotas de detergente/0,5 l de água. Mergulhe rapidamente e, em seguida, regue o filme com a solução de enxágue. Em hipótese alguma esfregue (a emulsão está mole apesar do agente de retenção)!!! Secagem cuidadosa sem produtos auxiliares. Para todos os banhos e lavagens, foi utilizada água da torneira de Stuttgart. Os pontos críticos (no que diz respeito à descamação) são o banho de fixador e a concentração do permanganato. Minhas tentativas anteriores com solução de alvejante fresca sempre levaram ao desastre amplamente descrito; quanto mais velho (inativo) o banho de permanganato ficava, melhor o resultado, mas sempre havia descamação. Por isso, reduzi a concentração do banho de permanganato para 1 g/500 ml de água e, além disso, passei a usar o banho de alúmen de potássio. Para todo o processo, além do revelador de papel e do fixador, são necessários mais quatro produtos químicos: ácido sulfúrico, permanganato de potássio, dissulfito de sódio e alúmen de potássio. Os dois últimos podem ser encontrados sem problemas na farmácia (talvez também existam em algum lugar mais barato); para os dois primeiros, é preciso dar um jeito, pois eles não são vendidos tão facilmente. Mas existem lojas online de produtos químicos fotográficos que também vendem esses itens; pesquisar no Google ajuda. Ou você consegue com seu professor de química de confiança, ou descarrega a bateria do carro, ou ou ou :) Os resultados do processo de inversão me convenceram totalmente. Mas tudo depende muito do filme utilizado. Para mim, o Tasma FN64 foi o favorito absoluto; o Rollei Retro também funcionou, mas ficou um pouco sem graça, sem fundo nítido e com grãos bem maiores. Recomendaria o Tasma FN64 (na verdade, um filme negativo com características bastante excêntricas) para qualquer pessoa interessada em diapositivos P&B no formato KB, mas, infelizmente, ele quase não se encontra à venda. Nunca vi o Foma R. Resumo: se você quiser/precisar trabalhar com o kit Foma: pode usar os produtos químicos Foma e, na etapa 2 após o primeiro revelamento, basta inserir o banho de Hüter. Da mesma forma, pode-se pesar o permanganato (que deve vir embalado separadamente) para chegar à minha recomendação de 2 g/l. Não faço ideia de quanto há no Foma. Aqui está uma pequena parte dos meus resultados, das primeiras tentativas bem-sucedidas e das menos bem-sucedidas: http://www.flickr.com/photos/8242862@N07/s...57607415955375/ Fico feliz em receber um resumo dos resultados de vocês! Peter.

HaraldLeban

Percebo que você faz o “revelamento inicial” em revelador convencional. No processo de inversão, porém, é necessário adicionar um agente de fixação de prata (tiocianato de potássio/amônio, rodaneto) ao revelador inicial, bem como iodeto de potássio, para controlar a deposição de prata assim iniciada. (Na verdade, tudo isso serve para clarear as áreas claras no positivo final.) Quanto ao processo de branqueamento, eu recomendaria que você realizasse o processo de endurecimento com alúmen de cromo (sulfato de cromo e potássio) diretamente no banho de branqueamento com permanganato. O alúmen de cromo é muito mais eficaz e simula o endurecimento de forma semelhante aos banhos de branqueamento com cromato. Como alternativa, recomenda-se ainda um banho de branqueamento à base de sal de ferro (III), semelhante aos banhos de branqueamento-fixação do processo color (apenas sem fixação), por exemplo, nitrato de ferro (III)/ácido sulfúrico. Aqui está um link: http://www.markerink.org/WJM/HTML/hieslide.htm Boa sorte Harald

orwograph

Muito obrigado! A questão do rodaneto de potássio está clara, aparece em todas as receitas, mas eu considerei isso um “ajuste fino” e, pelo menos nos filmes russos, essa adição não é estritamente necessária. Embora seja verdade que as luzes poderiam ficar um pouco mais claras. Vou ver se consigo encontrar esse produto em algum lugar. O alúmen de cromo é uma boa dica, você tem uma receita/indicação de quantidades/tempo? Sobre o banho de branqueamento com ferro (III): ok, não sou químico, mas apenas um usuário com conhecimentos básicos. Fico um pouco surpreso que você sugira isso. Eu achava que não daria certo, porque o clareamento, por exemplo, com sal de potássio de sangue vermelho, gera haleto de prata reexponível e, assim, na segunda exposição, toda a emulsão seria exposta, o que resultaria em um diapositivo completamente preto. Mas tudo bem, você está falando aqui de nitrato de ferro (III), que é algo completamente diferente, mas o fato de que se pode preparar um banho de branqueamento com isso é novidade para mim. Pelo menos todas as receitas caseiras que me caíram nas mãos até agora se baseiam em dicromato ou permanganato. Peter.

cfb_de

Olá, Peter, “Rodaneto de potássio” = tiocianato de potássio. Esse produto é classificado como nocivo à saúde (ou seja, nada de novo) e deve estar disponível na farmácia de sua confiança, desde que se especifique o uso. Como alternativa, você poderia tentar perguntar nas lojas online habituais. A Koehlerchemie e a omikron vêm-me à cabeça. Também valeria a pena tentar a genec.de, se a Sra. Neubauer continuar a gerir a loja após a morte do marido. Na verdade, essa (empresa Neubauer) é a primeira opção a quem perguntar. Só não sei ao certo, porque costumo encomendar produtos químicos de laboratório para um consumo de cinco anos. Os atacadistas de ferro e de peças automotivas também devem ter isso em estoque. A solução de rodaneto é usada em reparos de corrosão. Quanto ao resto do processo de reversão, prefiro não comentar, pois ainda tenho óxido de cromo (VI) suficiente. E consigo produzir dicromatos a partir dele sozinho. Meu privilégio como químico :-) (Não, não vou revelar como se faz isso. Muito menos para pessoas sem experiência em laboratório. E todos os outros não têm perguntas a esse respeito. Para os inexperientes, o fato de eu não revelar serve à própria segurança e à minha sobrevivência ao longo dos anos.) Atenciosamente, Franz

orwograph

Quanto ao resto do processo de reversão, prefiro não comentar; ainda tenho óxido de cromo(VI) suficiente. E consigo produzir dicromatos a partir dele.

Mas eles nem são necessários, pois com permanganato de potássio dá tudo certo, se a gente trabalhar com cuidado. O alarmismo (não é confiável, etc.) não se justifica, na minha opinião. peter.

ChristianKolinski

Percebo que você faz o “revelamento inicial” em revelador convencional. No processo de inversão, porém, é necessário adicionar um agente de fixação de prata (tiocianato de potássio/amônio, rodaneto) ao revelador inicial, bem como iodeto de potássio para controlar a deposição de prata assim iniciada. (Na verdade, tudo isso serve para clarear as luzes no positivo final.)

Não é obrigatório — o kit original da Foma também dispensa esses aditivos e usa a mesma solução para o primeiro e o segundo revelamento. Com o Fomapan, eu mesmo quase não tive problemas na branqueamento com permanganato; o antigo Super8-Svema se mostrou mais caprichoso, mas acabou cedendo com um banho de branqueamento um pouco mais fraco e o uso de banhos intermediários levemente ácidos. Aparentemente, as fortes variações de pH também parecem afetar a emulsão; era possível ver claramente como a emulsão “se rasgava” ao adicionar o segundo revelador. Atenciosamente, Christian

orwograph

Não necessariamente — afinal, o kit original da Foma também dispensa esses aditivos e usa a mesma solução para o primeiro e o segundo revelamento.

No entanto, o uso do mesmo revelador ainda não prova que não haja rodaneto nele. Ou você tem certeza absoluta disso?

Aparentemente, as fortes variações de pH também parecem afetar a emulsão; dava para ver claramente como a emulsão “se rasgava” ao adicionar o segundo revelador.

Mas isso também não significa que o pH seja o culpado. É claro que a emulsão se rompe exatamente nesse ponto, assim que o filme entra em contato com o segundo revelador. Mas também seria possível que não fosse o pH, e sim uma das substâncias contidas no segundo revelador que danifica a gelatina. Só por diversão, poderíamos colocar o filme em uma base calibrada em vez de no segundo revelador... É notável que a separação não ocorra quando tudo permanece igual, mas apenas o teor de permanganato de potássio no banho de branqueamento diminui. Na verdade, o permanganato faz algo com a gelatina que não representa problema nos banhos intermediários (a gelatina permanece sempre bem firme), mas leva à sua destruição imediata ao ser imersa no revelador secundário. Mas, na verdade, isso não importa, pois o problema pode ser resolvido de maneira simples. Peter.

HaraldLeban

O alúmen de cromo é uma boa sugestão. Você tem alguma receita ou indicação de quantidade e tempo? Experimente 50 g/l, isso deve ser suficiente Harald

ChristianKolinski

Não necessariamente — afinal, o kit original da Foma também dispensa esses aditivos e usa a mesma solução para o primeiro e o segundo revelamento.
No entanto, o uso do mesmo revelador ainda não prova que não haja rodaneto nele. Ou você tem certeza absoluta disso?

1. Seria uma adição incomum para um revelador universal de filme SW 2. Não consta na MSDS 3. Se, segundo a Foma, não está presente...

o que, no entanto, também não significa que o pH seja o culpado. É claro que a emulsão se dissolve sempre exatamente nesse ponto, assim que o filme entra em contato com o revelador secundário. Mas também seria possível que não fosse o pH, e sim uma das substâncias contidas no revelador secundário que destruísse a gelatina. Só por diversão, poderia-se colocar o filme em uma base calibrada em vez de no revelador secundário...

Não estava calibrada, mas uma solução diluída de hidróxido de sódio tem o mesmo efeito...

Mas, na verdade, isso não importa, o problema se resolve de maneira simples.

Exatamente. Basta usar dicromato... *duck* :angry: Christian

HaraldLeban

[ mas isso ainda não significa que o valor do pH seja o culpado. É claro que a emulsão se dissolve exatamente nesse ponto, assim que o filme entra em contato com o segundo revelador. m... ] ...na impressão pigmentada, adiciona-se glicerina e açúcar à gelatina colorida para mantê-la flexível, especialmente durante a transferência da imagem..... Talvez fosse possível controlar o problema do desprendimento se se adicionasse glicerina, etilenoglicol ou açúcar ao segundo revelador (mas a proporção teria de ser de pelo menos 20-30%) e, assim, realizar o restante processo sem alterações. Em geral, o procedimento de revelação reversa, com as variações extremas de pH, é um verdadeiro calvário para a emulsão de gelatina. Minha recomendação é sempre intercalar lavagens com água suficientes para equilibrar harmoniosamente as variações de pH e salinidade e, em seguida, eventualmente usar um revelador secundário mais suave (revelador de filme). Pela minha experiência com a revelação reversa de filmes lith, sei que emulsões de camada fina muito endurecidas também tendem muito a descolar-se quando são processadas de forma muito agressiva. Boa sorte Harald

Gucker

Em primeiro lugar, agradeço ao administrador do fórum por manter as postagens online por tempo indeterminado. Ontem também me deparei com resultados claramente positivos (Ilford FP4) e, a princípio, não consegui explicar o que estava acontecendo, já que pratico o revelamento reverso há bastante tempo — inclusive algumas vezes com permanganato de potássio. Sem essa postagem no fórum, eu não teria conseguido identificar imediatamente a dissolução da emulsão; hoje trabalhei — como sugerido — com concentrações reduzidas pela metade (e também com movimentos mais suaves durante o clareamento) e, vejam só: tudo como deveria ser; aliás, não usei o endurecedor antes do clareamento. De qualquer forma, não funciona como a Ilford descreve em: http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20061291034093.pdf, pelo menos se você agitar ininterruptamente por 5 minutos durante o clareamento.