Фомапан Р

Michael_K · 2008-09-18T22:26:09+00:00

Ich habe heut nochmals einen Teststreifen entwickelt; diesmal habe ich die Bänder im destilierten Wasser angesetzt und bis auf die Wässerung nach dem Bleichb...

Michael_K

Сегодня я снова проявил тестовую полоску; на этот раз я поместил полоски в дистиллированную воду и, за исключением промывки после отбеливающей ванны, промывал их также дистиллированной водой. Во время промежуточной экспозиции на пленке ещё было что-то различимо, но после повторного проявления пленка стала полностью прозрачной. Я использую лампу мощностью 150 Вт, возможно, я держал её слишком близко. Наверняка я делаю какую-то глупую ошибку, но никак не могу понять, в чём дело. Прошу помощи. Спасибо.

orwograph

Наверняка я делаю какую-то глупую ошибку, но никак не могу понять, в чём дело. Прошу помощи. Спасибо

Не думаю. Поэтому отбеливание перманганатом калия — это, по сути, лишь временное решение. Проблема заключается в закреплении или размягчении желатина. В то время как при отбеливании дихроматом эмульсия хорошо закрепляется (затвердевает), в перманганатовой ванне она размягчается. Разрушение эмульсии всегда происходит только при повторной проявке. Хроматы в мою ванную не попадают, поэтому я начал экспериментировать. По порядку: я никогда не пользовался каким-либо набором Foma, это для меня просто слишком дорого (пусть администратор форума меня простит, ведь это не его вина). Так что пришлось готовить самому. Вот моя «формула успеха», пусть она обогатит мир :angry:. Я ее не придумал, а состряпал из разных рецептов и протестировал. Работает с протестированными мной пленками без проблем: 1. Проявитель Variospeed W 1+4 или любой другой проявитель для бумаги в аналогичном разведении 11 мин при 22°C Промывка 1 мин 2. Останавливающая ванна 400 мл воды 40 г калиялуна (сульфата калия и алюминия) 13,5 мл H₂SO₄ (37%) на 500 мл воды 2 мин промывка 1 мин 3. отбеливающая ванна 1 г KMnO₄ на 500 мл воды 5 мин по визуальному контролю (банку открыть примерно через 1 мин после начала отбеливания и отбеливать до тех пор, пока не исчезнет серебряное потемнение пленки) промывка 1 мин 4. ванна для осветления 500 мл воды 5 г дисульфита натрия 2 мин по визуальному контролю, пока не исчезнет коричневый налет. Промывка, повторная экспозиция, несколько минут, без ограничения по времени 5. Повторное проявление в первом проявителе 3 мин (при этом эмульсия растворяется, ЕСЛИ она растворяется!!) (кто хочет, может здесь еще раз промыть/промыть, но я этого никогда не делал) Промывка 1 мин 6. черно-белый фиксаж 2 мин промывка 10 мин ванна с поверхностно-активным веществом: 5 капель моющего средства/0,5 л воды. кратковременно погрузить и затем облить пленку моющим раствором. ни в коем случае не счищать (эмульсия мягкая, несмотря на фиксатор)!!! бережная сушка без вспомогательных средств. Для всех ванн и промывок использовалась водопроводная вода из Штутгарта. Ключевыми моментами (с точки зрения отслоения слоев) являются ванна со стабилизатором и концентрация перманганата. Мои предыдущие попытки со свежим раствором отбеливателя всегда приводили к многократно описываемой катастрофе: чем старше (менее активна) была ванна с перманганатом, тем лучше все получалось, но отслоения были всегда. Поэтому я снизил концентрацию ванны с перманганатом до 1 г/500 мл воды и дополнительно включил ванну с калийным квасцами. Итак, для всего процесса, помимо проявителя и закрепителя, нужны еще четыре химиката: серная кислота, перманганат калия, дисульфит натрия и калийный квасцы. Два последних без проблем можно купить в аптеке (возможно, где-то и дешевле), а для первых придется придумать что-то, потому что их не так просто продают. но есть интернет-магазины фотохимии, которые их продают, поможет поиск в Google. или можно достать у своего проверенного учителя химии, или разобрать автомобильный аккумулятор, или или или :) результаты обратного процесса меня абсолютно убедили. но все очень зависит от используемой пленки. У меня Tasma FN64 была абсолютным фаворитом, Rollei Retro тоже подошла, но была немного бледной, без четкого фона и с заметно более крупным зерном. Tasma FN64 (на самом деле негативная пленка с довольно необычными свойствами) я бы порекомендовал всем, кто интересуется черно-белыми слайдами в формате 35 мм, но, к сожалению, ее почти нигде не купить. Foma R я никогда не видел. Подводя итог, если вы хотите/вынуждены работать с набором Foma: можно, конечно, использовать химикаты Foma и просто вставить ванночку с Hüter в позицию 2 после первичной проявки. Также можно отмерить перманганат (он должен быть в отдельной упаковке), чтобы, по моему совету, получить концентрацию 2 г/л. Не знаю, сколько его в Foma. Вот небольшая часть моих результатов, как удачных, так и менее удачных первых попыток: http://www.flickr.com/photos/8242862@N07/s...57607415955375/ Буду рад увидеть сводку ваших результатов! Петр.

HaraldLeban

Мне бросается в глаза, что ты используешь обычный проявитель для «первичного проявления». Однако при обратной печати необходимо добавить в проявитель для первичного проявления серебряный катализатор (тиоцианат калия/аммония, роданид), а также йодид калия, чтобы сдержать инициированное таким образом осаждение серебра. (Все это, по сути, служит для осветления светлых участков на окончательном позитиве.) Что касается процесса отбеливания, я бы порекомендовал тебе проводить процесс отверждения с помощью хромоалауна (сульфата хрома и калия) прямо в отбеливающей ванне с перманганатом. Хромоалаун значительно эффективнее и имитирует отверждение, аналогичное тому, что происходит в отбеливающих ваннах с хроматом. В качестве альтернативы можно порекомендовать отбеливающую ванну на основе соли железа (III), аналогичную отбеливающе-фиксирующим ваннам из цветного процесса (только без фиксации), например, нитрат железа (III)/серная кислота. Вот еще ссылка: http://www.markerink.org/WJM/HTML/hieslide.htm Удачи! Харальд

orwograph

Большое спасибо! Насчет роданида калия — это понятно, он указан во всех рецептах, но я считал его «доработкой», и, по крайней мере, для российских пленок его добавление не является обязательным. Хотя это правда, светлые участки можно было бы сделать ещё чуть-чуть ярче. Посмотрим, смогу ли я где-нибудь раздобыть это вещество. Хромалун — это хороший совет, у тебя есть рецепт/пропорции/время? Насчет отбеливающей ванны с железом (III): ладно, я не химик, а просто пользователь с базовыми знаниями. Меня немного удивляет, что ты это предлагаешь. Я скорее думал, что это не сработает, потому что отбеливание, например, красной солью хлева, образует снова экспонируемый галогенид серебра, и, следовательно, при повторной экспозиции экспонируется вся эмульсия, что привело бы к полностью черному слайду. Но ладно, ты говоришь здесь о нитрате железа (III), это совсем другое, но то, что из него можно приготовить отбеливающую ванну, для меня совершенно ново. По крайней мере, все рецепты самодельных растворов, которые мне до сих пор попадались, основаны либо на дихромате, либо на перманганате. Петр.

cfb_de

Здравствуй, Петер, «Роданид калия» = тиоцианат калия. Это вещество признано вредным для здоровья (то есть ничего особенного) и должно быть доступно в твоей проверенной аптеке при указании цели использования. В качестве альтернативы ты можешь обратиться в обычные интернет-магазины. Мне приходят на ум Koehlerchemie и omikron. genec.de тоже стоит попробовать, если г-жа Нойбауэр продолжает вести дела после смерти мужа. На самом деле это (фирма Neubauer) — первое место, куда стоит обратиться с вопросом. Я просто не знаю точно, потому что обычно заказываю лабораторные химикаты на пять лет вперед. Также оптовые магазины по продаже железа и автозапчастей должны иметь его в приоритете. Раствор роданида используется при ремонте коррозии. О остальной части обратного процесса я промолчу, у меня еще достаточно оксида хрома(VI). А дихроматы я получаю из него сам. Моя привилегия как химика :-) (Нет, я не расскажу, как это делается. Тем более людям, не имеющим опыта работы в лаборатории. А у всех остальных нет вопросов. Для неопытных мое молчание служит их собственной безопасности и сохранению жизни на долгие годы.) С наилучшими пожеланиями, Франц

orwograph

О остальной части процесса обратного превращения я промолчу — у меня еще достаточно оксида хрома(VI). А дихроматы я могу получить из него самостоятельно.

Но в них вообще нет необходимости, ведь с перманганатом калия все отлично получается, если работать осторожно. Паника (ненадёжность и т. п.) неоправданна, на мой взгляд. Петр.

ChristianKolinski

Мне бросается в глаза, что ты проводишь «первичную проявку» в обычном проявителе. Однако при обратной проявке необходимо добавлять в первичный проявитель серебряный катализатор (тиоцианат калия/аммония, роданид), а также йодид калия, чтобы сдерживать инициированное таким образом осаждение серебра. (Все это, по сути, служит для осветления светлых участков на окончательном позитиве.)

Не обязательно — так, например, в оригинальном наборе Foma обходятся без таких добавок и используют один и тот же раствор для первичной и вторичной проявки. С Fomapan у меня лично почти не было проблем при отбеливании перманганатом, а старый Super8-Svema оказался более капризным, но в конце концов его удалось «уговорить» работать с помощью слегка ослабленной отбеливающей ванны и использования слабокислых промежуточных ванн. По-видимому, сильные изменения pH также негативно влияют на эмульсию: можно было буквально наблюдать, как при заливке второго проявителя эмульсия «разрывалась». С уважением, Кристиан

orwograph

Не обязательно — в оригинальном наборе Foma тоже обходятся без подобных добавок и используют один и тот же раствор для первичной и вторичной проявки.

Однако использование одного и того же проявителя еще не доказывает, что в нем нет роданида. Или ты действительно в этом абсолютно уверен?

Похоже, резкие изменения pH также негативно влияют на эмульсию: можно было буквально наблюдать, как при заливке второго проявителя эмульсия «разрывалась».

Но это еще не значит, что виновато именно значение pH. Конечно, эмульсия всегда распадается именно в этом месте, как только пленка вступает в контакт со вторым проявителем. Но возможно также, что не pH, а одно из веществ, содержащихся во втором проявителе, разрушает желатин. Для интереса можно было бы окунуть пленку не во второй проявитель, а в калиброванный щелочной раствор... Примечательно, что отслоение не происходит, если все остается прежним, а снижается только содержание перманганата калия в отбеливающей ванне. Фактически, перманганат каким-то образом воздействует на желатин, что в промежуточных ваннах не представляет проблемы (желатин всегда остается упругим), но приводит к его разрушению сразу же при погружении во вторичный проявитель. Но на самом деле это не имеет значения, ведь проблему можно решить простым способом. Петр.

HaraldLeban

Хромалаун — это хороший совет, у тебя есть рецепт или указания по количеству и времени? Попробуй 50 г/л, этого должно хватить Харальд

ChristianKolinski

Не обязательно — в оригинальном наборе Foma тоже нет таких добавок, и для первичного и вторичного проявления используется один и тот же раствор.
Однако использование одного и того же проявителя еще не доказывает, что в нем нет роданида. Или ты действительно в этом уверен?

1. Это было бы необычным добавлением для универсального проявителя для черно-белой пленки 2. Этого нет в паспорте безопасности (MSDS) 3. Согласно заявлению Foma, его там нет...

но это еще не значит, что виноват уровень pH. Конечно, эмульсия всегда растворяется именно в этом месте, как только пленка вступает в контакт со вторичным проявителем. Но возможно и то, что не pH, а одно из веществ, содержащихся во втором проявителе, разрушает желатин. Для интереса можно было бы окунуть пленку не во второй проявитель, а в калиброванную щелочь...

Она не была калиброванной, но слабый раствор щелочи дает тот же эффект...

Но на самом деле это не имеет значения, ведь проблему можно решить простым способом.

Именно. Просто берешь дихромат... *duck* :angry: Кристиан

HaraldLeban

[ но это еще не значит, что виновато значение pH. Конечно, эмульсия всегда распадается именно в этом месте, как только пленка вступает в контакт со вторым проявителем. м... ] ....при пигментной печати в краску-желатин добавляют глицерин и сахар, чтобы она оставалась эластичной, особенно во время переноса изображения..... Возможно, проблему отслоения можно было бы сдержать, если бы в второй проявитель добавляли глицерин, этиленгликоль или сахар (но их доля должна составлять не менее 20–30%), а остальную часть процесса оставлять без изменений. В целом, процедура обратного проявления с экстремальными колебаниями pH для эмульсии из желатина — это настоящий испытательный марафон. Я также рекомендую всегда вставлять достаточные промывки, чтобы гармонично компенсировать колебания pH и солености, а затем, возможно, использовать более мягкий вторичный проявитель (проявитель для пленки). По своему опыту обратной проявки lith-film я знаю, что слишком сильно отвержденные тонкопленочные эмульсии также очень склонны к отслоению, если с ними обращаются слишком радикально. Удачи! Харальд

Gucker

Прежде всего, хочу поблагодарить администратора форума за то, что он оставляет сообщения в сети на неопределенный срок. Вчера я тоже столкнулся с явными позитивными результатами (Ilford FP4) и сначала не мог этого объяснить, поскольку уже давно занимаюсь обратной проявкой — в том числе и несколько раз с использованием перманганата калия. Без этого сообщения на форуме я бы не смог сразу определить причину отслоения эмульсии; сегодня я — как и предлагалось — работал с половинными концентрациями (и более осторожными движениями во время отбеливания) и, о чудо: все как надо; кстати, я не использовал отвердитель перед отбеливанием. В любом случае, так, как это описывает Ilford по адресу: http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20061291034093.pdf, это не работает, по крайней мере, если во время отбеливания 5 минут непрерывно наклонять.