Fomabrom colle, Fomatone non

HenningH · 2008-07-27T12:20:17+00:00

Hallo, habe gestern mit der Baryt-Verarbeitung angefangen. Es klappt alles recht gut. Fomatone 131 löst sich auch wunderbar gegen das Tuch trocknen und wird...

HenningH

Bonjour, J'ai commencé hier à effectuer le traitement baryté. Tout se passe plutôt bien. Le Fomatone 131 se détache très bien du tissu en séchant et devient pratiquement plat. Le Fomabrom 111, en revanche (numéro d'émulsion 013648/12), colle extrêmement fort au tissu et ne se détache qu'en laissant de nombreuses peluches. Ce problème est apparu à différentes températures et avec différents temps de séchage (nouvelle presse Bächer). Est-ce le signe que l'émulsion est encore trop fraîche ? Peut-on y remédier avec un durcisseur (une solution d'alun à 10 % suffit-elle) ? Ou faut-il laisser le papier sécher plus longtemps au préalable ? Le préséchage a duré environ 15 à 30 minutes. Salutations swingantes Henning

cfb_de

Bonjour Henning, Cela indiquerait que l'émulsion au Fomabrom n'est pas très stable. En temps normal (j'insiste sur cette nuance, car parfois, de légères variations de l'émulsion ont plus d'impact qu'on ne le pense), la stabilité de l'émulsion a une influence dès le départ. Autrement dit, elle ne dépend pas de la maturation du papier après le gommage. Un bain de fixage à chaud devrait remédier au problème ; je propose une autre solution un peu plus bas. Pour l'instant, j'aimerais encourager Mirko à commercialiser un fixateur à chaud sous le label ADOX (ou un additif à chaud pour fixateur, qui devrait être plus facile à vendre). Un nom possible serait par exemple « Adorock » (rock : (angl.) rocher). Jeu de mots en allemand intentionnel. Je ne pense pas grand bien des protecteurs de développement ; d’après mes essais, leur influence sur la cinétique de développement, le rendu de l’image et d’autres aspects est clairement trop importante à mon goût. Mon processus baryté avec presse à sec se déroule comme suit : retirer le papier, le placer tel quel (encore humide) sur la presse, mettre le couvercle, mettre en marche. Éteindre la presse lorsqu’elle est à peine plus que « tiède » (juste avant le seuil de douleur, chez moi environ 60 °C). Laisser refroidir. Répéter l’opération deux à trois fois jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’odeur d’humidité au-dessus de la presse. Retirer le tirage sans bords ondulés, le placer sous trois livres pendant la nuit (deux livres de cuisine et « Alles Wahrheit! Tout est mensonge ! », catalogue d’exposition des musées de la ville de Kün), et le lendemain après-midi, retirer des barytes parfaitement planes. Cependant, je fais partie de ceux qui accordent une grande importance à une certaine teneur en gélatine du papier de séchage. Ce qui nous amène au deuxième point : ma solution. Chaque tirage adhère aux papiers de séchage propres. C’est pourquoi on les lave très rarement (après tout, on rince d’abord soigneusement la crasse du papier) et, si c’est le cas, on les entoile au moins avant le repassage, ou mieux encore, on les traite avec une solution de gélatine diluée. Pour cela, j’utilise mon vieux fer à repasser usé, impropre au repassage à la vapeur, dont le thermostat est défectueux. Si l'on souhaite amidonner : cela se fait comme au bon vieux temps, dans la machine à laver avec de la fécule de pomme de terre ordinaire. Ensuite, on fait tourner la machine deux fois sans linge avec de la lessive en poudre, et la crasse est éliminée. Si la solution de gélatine est la méthode choisie : c'est mieux, mais ça fait un sacré gâchis dans la casserole ou sur la presse. J'ai d'abord fait bouillir mon nouveau tissu de repassage (armure reps, lin 120) (en machine à laver ; avec les machines écologiques modernes, il vaut mieux le faire dans une casserole sur la cuisinière, car ces vieilleries écologiques ne dépassent guère les 80 °C dans le tambour) et je l'ai repassé. Le repassage en plaque est ensuite un travail difficile et ne peut pas être remplacé par une calandre. Il faut repasser en deux dimensions, sinon le tissu forme des plis sur la presse par la suite. Le fer doit faire des cercles. Ensuite, j’ai cousu en diagonale par rapport au sens du tissu (un peu trop serré, oui, grâce à ma formation en Basse-Saxe à l’époque, je me débrouille avec une machine à coudre) et j’ai tendu le tissu humide sur la presse. J'ai mis la presse en marche, et ça a bien fonctionné ; à quoi servent donc les ressorts de tension de cet engin... J'ai ensuite soumis le tissu tendu au traitement à la gélatine sous la supervision experte de mon futur oncle de plus de 90 ans. Après cela, le tissu avait certes l'air crasseux, mais il fonctionnait à merveille et ne contenait assurément aucune saleté issue du processus photographique. Et c’est bien cela qui compte. Tout ce qui a l’air « blanc comme du Persil », est moelleux au toucher et sent bon n’est pas forcément adapté à l’usage prévu. C’est comme la poêle à la maison contre la poêle au restaurant. À la maison, elle est coulée (pas chez moi) et au restaurant (chez moi aussi), on utilise une poêle en acier forgé qu’on nettoie simplement en la frottant avec de l’huile et du sel. « Madame Erna E. » (pour reprendre un exemple tiré de la littérature sociale des années 70) a un haut-le-cœur à la vue de la poêle du restaurant. Pourtant, le steak cuit dans la poêle du restaurant a meilleur goût et se cuit mieux. Cordialement, Franz

HenningH

Bonjour Franz, Tout d'abord, merci pour cette réponse détaillée. Ma presse est équipée d'un thermostat et les résultats étaient similaires à 60 °C et à 80 °C. Le tissu est vraiment tout neuf, il n'a servi qu'hier pour les premiers tirages. Peut-être que cela changera encore un peu avec le temps. Ce que j'ai trouvé frappant, c'est que parmi les deux premiers tirages (un 18x24 Fomatone et un 18x24 Fomabrom), l'un est resté parfaitement immobile tandis que l'autre adhérait assez fortement au tissu. Il est intéressant de noter que du vieux papier Tura (datant probablement de la fin des années 60) a également collé au tissu, alors que son émulsion devrait pourtant être bien mûre à présent... J'avais pensé à une solution d'alun comme bain de protection après le premier lavage, car je suppose que sinon, le fixateur s'élimine moins bien. C'est juste une idée... Comme je l'ai dit, les toiles sont toutes neuves (la société Bächer se trouve à environ 10 km d'ici), à quoi ressemble ce traitement à la gélatine ? Cordialement, Henning

cfb_de

Bonjour Henning, Je pensais pourtant avoir décrit le problème de manière suffisamment détaillée. - On prépare une solution de gélatine à environ 60 °C. - On étale cette solution sur le tissu, on essuie les gouttes. Des deux côtés. - On ferme la presse (sans film brillant, s'il vous plaît, sinon ce serait définitivement fichu), on la met en marche et on fait sécher à une température maximale inférieure à 110 °C. (La température pourrait éventuellement être plus élevée, mais ma vieille Büscher n'en est pas capable.) Nettoyer la presse (la tôle, pas le tissu !). Répéter ensuite une fois. Le tissu a l'air en piteux état après ça, mais il fait l'affaire. Si nécessaire, frotter l'intérieur plusieurs fois avec une éponge sèche. À 10 km de chez toi, on te dira bien sûr tout autre chose. À ton avis, pourquoi ? Je travaille depuis des années avec des presses Büscher qui datent plutôt de la jeunesse de mon père. Elles sont tout simplement trop bien :-) Ce n'est pas comme pour les appareils électroménagers « blancs », où, à un moment donné, la survie du fabricant a pris le pas sur la durabilité des appareils produits. Meilleures salutations, Franz

HenningH

Bonjour Franz, Comme tu parlais de la supervision de ton oncle, je pensais qu'il fallait des cérémonies secrètes pour obtenir la bonne consistance... Donc, comme pour la crème bavaroise : faire tremper la gélatine, puis la faire fondre à feu doux. Je vais donc essayer ça à l'occasion. (Je peux facilement me procurer de quoi remplacer...) Amicalement, Henning

Kryschtof

Salut Franz, Où as-tu trouvé le tissu pour la serviette de séchage ? J'ai montré mon ancienne serviette dans un magasin de tissus, et la vendeuse m'a dit que c'était du coton (du coton brut ?), pas du lin. Mais elle n'avait rien de ce genre en stock et ne pouvait pas non plus le commander. Amicalement Christof

Kryschtof

Bonjour Henning, Chez moi aussi, le papier a tendance à coller plus ou moins fortement, même avec le même type de papier. Je suppose que cela dépend de la température et/ou du degré de séchage. D'après mon expérience (modeste) jusqu'à présent, l'impression qui se trouve en dessous dans la presse double face a besoin d'un peu plus de temps, c'est pourquoi je retourne parfois la presse en cours de route. J'essaie de retirer les impressions à temps, avant que les roues ne se gondolent. Les peluches ne m'ont pas encore particulièrement gêné jusqu'à présent, car on peut les essuyer ensuite avec un chiffon doux (avec précaution, sinon ça crée des éraflures). Je dois toutefois préciser que j'ai acheté la presse d'occasion et que les chiffons sont un peu sales. Je dois encore fabriquer de nouveaux chiffons... Salutations Christof

HenningH

Bonjour Franz, Hier, j'ai enfin pu m'essayer à cette « galère ». J'ai fait tremper 12 feuilles de gélatine dans 1/2 l d'eau froide pendant 5 minutes, je les ai dissoutes à feu moyen en remuant, je les ai étalées sur le tissu, je les ai séchées à environ 80 °C, j'ai répété l'opération et j'ai mis le premier tirage 18 x 24 à 60 °C. Au bout de 7 minutes (ce qui convient assez bien au Fomatone), j’ai ouvert la presse et… Eh bien… Le type de gélatine du papier et celui du tissu semblent très similaires et sont donc très enclins à fusionner. Il s’est formé pour ainsi dire un bloc de gélatine qui s’étendait de la barytate jusqu’à travers le tissu… La situation reste donc compliquée. :unsure: En revanche, j’ai réussi avec cette presse à obtenir « en un clin d’œil » un brillant quasi sans taches. :rolleyes: Personne d’autre ici ne sèche le Fomabrom contre le tissu ? Salutations swingantes Henning

orwograph

Personne d'autre ici ne fait sécher le Fomabrom sur le tissu ?

Ouais, je l'ai fait une fois, mais je ne l'ai plus refait. Variante Fomabrom. Ça collait comme pas possible. C'est vraiment à cause du Fomabrom, pas du technicien de laboratoire. D'ailleurs, l'ADOX Test-MCC collait aussi, même si ce n'était pas aussi extrême qu'avec le Fomabrom. Le meilleur, c'est le bon vieux Orwo. Rien ne colle, les tirages tombent tout simplement du tissu. C'est ce qu'on aimerait voir avec n'importe quel papier. Peter.

bernhardmangelsgmxde

Juste pour rétablir la vérité sur le Fomabrom : le Fomabrom mat (112) ne m'a posé aucun problème (en termes d'adhérence). Avec une presse de RDA et un chiffon lavé. C'est juste… mat.

MirkoBoeddecker

Peter, l'ORWO ancien ne peut plus coller du tout. Après 20 ans, toute gélatine est durcie. Nous l'avons d'ailleurs signalé lors du test ADOX. Pour certaines raisons, le papier n'a pas encore été entièrement séché ; nous ne le ferons qu'une fois sur la grande machine. En ce qui concerne le Fomabrom Variant, je dois, pour la défense de Foma, mentionner que la fiche technique de Foma indique que le papier doit être séché sur des tamis de séchage. J'aborderai à nouveau ce point lors de ma prochaine rencontre avec Foma. Cordialement, Mirko

orwograph

Mirko, Je ne voulais pas remettre quoi que ce soit en question ici, j'ai simplement fait part de mon expérience. En principe, j'ai extrêmement bien aimé le MCC. Par souci d'équité, je dois également préciser qu'à part les papiers barytés Agfa et Orwo, qui étaient complètement saturés, je n'ai utilisé que les deux nouveaux papiers barytés Foma et ADOX, de sorte que la raison de ces peluches peut très bien résider dans la « nouveauté » des papiers.

HenningH

Bonjour Mirko, La fiche technique indique

Séchage : il est recommandé de laisser sécher les photographies réalisées sur des papiers à surface mate ou brillante après le lavage, de préférence en les fixant au sol.

Je dois avouer que je ne comprends pas cette phrase, même après avoir consulté assidûment le dictionnaire... Ce serait formidable si le comportement au séchage s'améliorait dans les prochains lots (Émulsion IV ???). Cela dit, je suis aussi très enthousiaste à propos du Fine Print Vario Classic, qui sèche sans problème... Bonne nuit Henning

MirkoBoeddecker

Henning, La fiche technique du Fomabrom Variant devrait indiquer : Le FOMABROM VARIANT III est recommandé pour un séchage à plat à température ambiante, éventuellement à l'air chaud à une température maximale de 85 °C, puis pressé ou séché sous tension à une température maximale de 35 °C. Voici également le lien vers la fiche technique actuelle : Fiche technique Fomabrom Cordialement, Mirko

HenningH

Bonjour Mirko, La phrase citée ci-dessus – que je ne comprends toujours pas – figure dans la fiche technique que l'on peut télécharger sur le site foma.cz. Vous êtes donc plus à jour... Cordialement, Henning P.S. : Existe-t-il un paramètre permettant d'afficher l'intégralité du fil de discussion et pas seulement les messages individuels ?