Fichas técnicas de ADOX CHS

mdeutgen · 2008-06-26T20:21:04+00:00

Hallo, ich bin auf der Suche nach Datenblättern zu den Efke-Filmen (es kann auch Adox CHS draufstehen) und habe mich gewundert, dass ich so etwas nicht find...

mdeutgen

Hola, Estoy buscando fichas técnicas de las películas Efke (también pueden llevar la marca ADOX CHS) y me ha sorprendido no poder encontrar nada al respecto. En cualquier caso, lo que venía dentro de los paquetes de Efke no me ha convencido, ya que otros proveedores demuestran que se puede hacer mejor. ¿Alguien sabe si existen fichas técnicas originales de Efke en formato PDF y, en caso afirmativo, dónde se pueden encontrar? Martin

Gerd

En la página web de Efke hay algo de información. La página web de ADOXtiene, más o menos, lo mismo en alemán. ¿Qué es lo que quieres saber? Gerd

mdeutgen

En la página web de Efke hay algo de información. La página web de ADOXtiene, más o menos, lo mismo en alemán. ¿Qué es lo que quieres saber? Gerd

Gerd, Ya había encontrado lo que buscaba en la página de Mirko, pero no pude acceder a la de Fotchemika cuando la visité (ni idea de por qué). Lo que busco es todo en formato PDF para poder imprimirlo como es debido y archivarlo en mi carpeta del laboratorio; tengo un laboratorio sin ordenadores y ¡así debe seguir siendo! Martin

MirkoBoeddecker

Hola, Martin: En realidad, nuestra página web tiene una función automática integrada que permite imprimir las páginas sin problemas. Te lo he subido en formato PDF. Saludos, Mirko CHS 25 CHS 50 CHS 100

mdeutgen

Mirko, Mi única opción habría sido crear yo mismo esos datos. Gracias por ahorrarme ese trabajo. Pero, ¿no tendría más sentido que todos los artículos comercializados bajo la marca ADOX contaran con una ficha técnica adecuada, tal y como ofrecen la competencia? No tiene por qué ser igual que la de Ilford o Kodak, pero sí debería estar a la altura de la de Foma. Si lo prefieres, podemos hablar directamente y no hace falta que lo hagamos en este hilo. Martin

cmox

Mirko, esa habría sido mi solución de emergencia: crear yo mismo esos datos. Gracias por quitarme ese trabajo de encima. Pero, ¿no tendría más sentido que todos los artículos comercializados bajo la marca ADOX tuvieran una ficha técnica en condiciones, tal y como ofrecen los competidores? No tiene por qué ser igual que la de Ilford o Kodak, pero sí debería estar a la altura de la de Foma. Si lo prefieres, podemos hablar directamente y no hace falta que lo hagamos en este hilo. Martin

¿No estaría mal tener una lista con los tiempos de revelado para todos los casos imaginables?

mdeutgen

Una lista con los tiempos de revelado para todos los casos imaginables también estaría muy bien...

En mi opinión, eso es algo que debería figurar en una ficha técnica decente. Y no solo los desarrolladores de la propia empresa, sino también los desarrolladores estándar de la competencia. Sin embargo, en mi opinión, no es necesario incluir los casos más exóticos. Martin

MirkoBoeddecker

... ¿ya conocéis nuestra gran tabla de desarrolladores (página 21 del catálogo)? Saludos, Mirko

cmox

... ¿ya conocéis nuestra gran tabla de revelado (página 21 del catálogo)? Saludos, Mirko

Sí, claro. Voy a echarle un vistazo: Bueno, Xtol 1:1 para ADOX 25... :( Vale, eso ha sido injusto, ya que es un revelador de otra marca. Probemos con Adolux ADX... tampoco sirve, y eso para ningún tipo de película. <IMG src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':'(' /> Bueno, veo que hay margen de mejora. No hace falta probarlo todo de inmediato; aquí y allá también se publican resultados de otras personas.

mdeutgen

... ¿ya conocéis nuestra gran tabla de reveladores (página 21 del catálogo)? Saludos, Mirko
Sí, claro. Voy a echarle un vistazo: Bueno, Xtol 1:1 para ADOX 25... :( Vale, eso ha sido injusto, ya que es un revelador de otra marca. Probemos con Adolux ADX... tampoco sirve, y eso para ningún tipo de película. <IMG src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':'(' /> Bueno, veo que hay margen de mejora. No hace falta probarlo todo de inmediato; aquí y allá también se publican resultados de otras personas.

Mirko, por favor, tómate este hilo con deportividad y no como una crítica masiva hacia ti o hacia vosotros. Creo que cmox y yo no hemos denunciado aquí ningún abuso, sino que simplemente hemos señalado el potencial de mejora. Por lo que a mí respecta, trabajo a diario con hojas de datos (no precisamente en el ámbito fotográfico) y allí la norma es simplemente que todos los datos esenciales figuren en la hoja de datos, ya que uno la archiva en algún sitio y luego trabaja con ella. Tu referencia a la tabla de revelado del catálogo también está justificada en este caso y yo también la utilizo tras unos cuantos ajustes (he resaltado con un rotulador las líneas de revelador que me interesan o las he resaltado en color en el PDF). Sin embargo, cmox tampoco se equivoca del todo al echar en falta algunos reveladores. Martin 1 error tipográfico corregido

cmox

Una pequeña aclaración más... En la tabla suelen aparecer indicaciones como esta: ADOX ATM 49 - ADOX CHS 50 - 10-15 minutos 10-15 minutos es un margen enorme. ¿No sería mejor para la mayoría de los usuarios indicar un único tiempo que produzca un contraste normal?

cfb_de

Hola, cmox, ¿De verdad te sirve de ayuda? Podría elegir ahora mismo cualquier tiempo de revelado para la HP5+ de mi tabla que ofrezca un contraste «normal» con una sensibilidad de 400 ASA. No conoces ni mi proceso de revelado, ni mi ampliadora, ni mi medición de la exposición, y mucho menos mi idea de lo que es un buen revelado. Aun así, te lo diré. Adaptado al clima actual: 11,5 minutos con RODINAL 1+50. Mi termómetro marca 22 °C. ¡*Mi* termómetro! Y no te imaginas lo mal que me siento. En serio: este tipo de tablas ofrecen puntos de referencia para probar por uno mismo la película y el revelador. Aunque hoy en día cueste creerlo, incluso en la era de Internet, el revelado adecuado de la película sigue siendo un oficio y, en el ámbito profesional, sigue siendo incluso una profesión que se aprende. Si son 10-15 minutos, se empieza con 10. Después 12, y luego quizá 15. Es decir, se invierte una película cortada en tres trozos con tres series de diafragmas bajo el sol y se sabe cuál será el resultado. En realidad, eso basta, cuesta una película y tres horas de tiempo. Y luego se hace lo mismo con otra película, pero en condiciones de lluvia. Otras tres horas. Se puede ser más preciso con la sensitometría y la densitometría y los instrumentos de medición correspondientes. Se puede hacer, pero no es obligatorio. Un revelado y una exposición bien probados suelen situarse entre los grados 2 y 3. Saludos cordiales, Franz

cmox

Hola, cmox, ¿De verdad te sirve de ayuda? Podría elegir ahora mismo cualquier tiempo de revelado para la HP5+ de mi tabla que, con una sensibilidad de 400 ASA, dé un contraste «normal». No conoces ni mi proceso de revelado, ni mi ampliadora, ni mi medición de la exposición, y mucho menos mi idea de lo que es un buen revelado. De todos modos, te lo diré. Adaptado al clima actual: 11,5 minutos con RODINAL 1+50. Mi termómetro marca 22 °C. ¡*Mi* termómetro! Y no te imaginas lo que estoy sudando. En serio: este tipo de tablas ofrecen puntos de referencia para probar por uno mismo la película y el revelador. Aunque hoy en día cueste creerlo, incluso en la era de Internet, el revelado adecuado de la película sigue siendo un oficio y, en el ámbito profesional, sigue siendo incluso una profesión que se aprende. Si son 10-15 minutos, se empieza con 10. Después 12, y luego quizá 15. Es decir, se invierte una película cortada en tres trozos con tres series de diafragmas bajo el sol y se sabe cuál es el resultado. En realidad, eso basta, cuesta una película y tres horas de tiempo. Y luego se hace lo mismo con otra película, pero en condiciones de lluvia. Otras tres horas. Se puede ser más preciso con la sensitometría y la densitometría y los instrumentos de medición correspondientes. Se puede hacer, pero no es obligatorio. Un revelado y una exposición bien probados suelen dar resultados entre los grados 2 y 3. Saludos cordiales, Franz

Bueno, con los tiempos y los datos de movimiento indicados en las fichas técnicas de Kodak e Ilford, en realidad siempre he conseguido algo útil. Rara vez ha sido necesario un ajuste fino. Seguramente tienes razón en que se saca el máximo partido a la calidad si se hacen pruebas por uno mismo, pero un buen punto de referencia de una tabla es un excelente punto de partida... y quizá funcione tan bien como hasta ahora.

cfb_de

Hola, cmox, Bien. Entonces voy a anotar en las tablas habituales, es decir, HP5+ a 22 °C (mi termómetro está bien calibrado, y mi patrón de calibración incluso homologado) durante 11,5 minutos, y me ahorraré cualquier referencia a las particularidades de mi proceso. Al fin y al cabo, la tabla debe seguir siendo sencilla. Cualquiera que utilice esta indicación se queja luego muchísimo de esta mala tabla estándar. En tales tablas estándar sería más recomendable indicar 17 minutos (es decir, hasta que el baño se agote por completo). Eso, a su vez, no me conviene en absoluto y me ha llevado a realizar pruebas más prolongadas. Por eso, con RODINAL prefiero trabajar a 16 °C. Así se consigue un grano fino. Pero ya no encaja en ninguna «tabla estándar». Saludos cordiales, Franz

cmox

Hola, cmox, vale. Entonces voy a anotar en las tablas habituales, es decir, HP5+ a 22 °C (mi termómetro está bien calibrado, y mi patrón de calibración incluso homologado) durante 11,5 minutos, y me ahorraré cualquier referencia a las particularidades de mi proceso. Al fin y al cabo, la tabla debe seguir siendo sencilla. Cualquiera que utilice esta información se queja luego muchísimo de esta mala tabla estándar. En tales tablas estándar sería más recomendable indicar 17 minutos (es decir, hasta que el baño se agote por completo). Eso, a su vez, no me conviene en absoluto y me ha llevado a realizar más pruebas. Por eso, con RODINAL, prefiero trabajar a 16 °C. Así se consigue un grano fino. Pero ya no encaja en ninguna «tabla estándar». Saludos cordiales, Franz

Al leer esto, me pregunto cómo he podido producir imágenes durante las últimas décadas con esas bonitas tablas y termómetros y relojes que no siempre son perfectos. Con un proceso estándar, con latas de lo más normales y un ritmo de agitación conocido, en realidad eso nunca ha sido un problema, a menos que tuvieras plutonio en el agua potable, quisieras aplicar al pie de la letra la doctrina del sistema de zonas o tuvieras en mente otras particularidades fuera de lo común. Es evidente que todas las partes del proceso influyen, pero a menudo se contrarrestan entre sí y, si no es así, lo hacen para la mayoría de las combinaciones de película y revelador. Y, además, siempre se pueden ajustar los tiempos uno mismo. Entonces, ¿por qué los fabricantes de películas y reveladores indican tiempos y no escriben que hay que calibrarlo todo uno mismo? Personalmente no conozco a nadie que tenga los conocimientos técnicos y el equipo necesarios para llevar a cabo un proceso exacto de principio a fin, pero conozco a mucha gente que trabaja de forma normal o incluso un poco descuidada, y para ellos una tabla es útil. Por supuesto, debería ser buena y estar elaborada siguiendo un proceso estándar apto para aficionados, claro, pero al menos uno tiene un punto de referencia y sabe más o menos qué le espera. Bueno, no quería extenderme tanto. Solo añadiré esto: Una buena tabla en el catálogo, en la página web o incluso en el envase, eso también fomenta las ventas, sencillamente. Así que, ¿por qué no?

Beef

Hola Bueno, voy a retomar el tema... ¿No hay hojas de datos «oficiales» para las películas ADOX? Me interesarían más otras cosas, como la curva de densidad o las líneas por milímetro. ¿O acaso las películas CHM son ABSOLUTAMENTE idénticas a las de Ilford, de modo que se pueden usar esas fichas técnicas? He leído que en las películas ADOX se utiliza la emulsión de ILFORD. Saludos, Andi

cfb_de

¿No hay ahora fichas técnicas «oficiales» para las películas ADOX? Me interesan más otros aspectos, como la curva de densidad o las líneas por milímetro.

Hola, Andi, las Adox-CHM no necesitan hojas de datos propiamente dichas, ya que Ilford ya ha publicado unas y estas se pueden aplicar tal cual a las Adox-CHM. Adox ha desarrollado una película realmente excelente: la réplica perfecta ;) ¿Te basta con esta indicación o tendré que enfrentarme a una demanda de Ilford? Saludos cordiales, Franz

mdeutgen

Hola Bueno, voy a retomar el tema... ¿No hay fichas técnicas «oficiales» de las películas ADOX? Me interesarían más otras cosas, como la curva de densidad o las líneas/mm. ¿O acaso las películas CHM son ABSOLUTAMENTE idénticas a las de Ilford, de modo que se pueden usar esas fichas técnicas? He leído que en las películas ADOX se utiliza la emulsión de ILFORD. Saludos, Andi

Andi, yo inicié este hilo al principio porque estaba buscando las fichas técnicas correspondientes a las CHS. A mí también me interesaban aspectos como la sensibilidad espectral, la curva de densidad, etc., y quería tenerlos en un PDF (Foma puede hacerlo, las grandes de todos modos), y eso ya me parecía extraño. Además, sería interesante una tabla con reveladores estándar; no todo el mundo tiene el catálogo de Impex en el laboratorio (yo sí, desde entonces) y, personalmente, me parece de muy mal gusto que un fabricante mencione exclusivamente sus propios reveladores en las fichas técnicas de sus películas (Agfa y Kodak son ejemplos representativos), aunque también lo entiendo. Otros fabricantes lo abordan de forma algo diferente... ¡Definitivamente no me refería aquí a los CHM! ¡Mirko redactó ese párrafo del catálogo de tal manera que la referencia entre líneas salta a la vista! Y para que te quedes tranquilo, como película en rollo utilizo actualmente la CHM 125 y ahí puedo aplicar tal cual los tiempos que he calculado para la FP4plus; funciona con APH09, RODINAL e ID11. Por cierto, ya me pasó lo mismo hace unos 12-14 años, cuando utilizaba la Orwopan 100. Martin

VolkerSchulz

La verdad es que no entiendo cuál es tu problema. Los tiempos de revelado para varios reveladores, incluso de otras marcas, figuran en el catálogo. Solo hay que imprimir la página y archivarla. ¡Listo! No me molesta que no aparezcan allí los tiempos para todos los reveladores posibles. En Ilford, Kodak, etc., ocurre lo mismo. Allí también figuran en primer lugar los productos de la propia marca y, a continuación, se indican 2 o 3 marcas comunes de otros fabricantes. En cuanto a los tiempos de revelado (11-15 min), la pregunta es: ¿qué tipo de ampliadora tienes? ¿De luz mixta o de condensador? Para la de condensador, toma el tiempo más corto; para la de luz mixta, el más largo. O bien, revela a una sensibilidad beta media y toma el valor medio entre 11 y 15 minutos. ¡Que siempre haya buena luz! Volker

Beef

Hola Gracias por las respuestas. @Franz : Sí, lo de las películas CHM es genial. Las películas Ilford me impresionaron, pero a la larga me resultaban demasiado caras (para mi consumo) :) Así que las CHM son una buena alternativa ;) @Martin : Sí, por lo que parece, con las películas CHS la cosa pinta mal en cuanto a datos... ya he mirado por todas partes. Los tiempos no me importan tanto, ya que casi siempre hay que adaptarlos al proceso propio... pero al menos servirían como referencia. Cuando hoy he estado rebuscando en la página de ADOX por si había alguna ficha técnica del CHM, prácticamente me he enterado por primera vez de lo que es realmente el CHS :) La descripción suena bien, en realidad... pero lo único que se sabe es que la película tiene un grano muy marcado y que las imágenes parecen tener casi 100 años :lol: Me habrían interesado también datos más precisos, como curvas, resolución, etc... @Volker : Sí, el tiempo de revelado ;) Bueno, en Ilford, si miro aquí en el paquete, de todas las películas que he visto, la MAYORÍA son reveladores de otras marcas. Prácticamente se podría decir que casi SOLO se indican reveladores de otras marcas :lol: Y en Fomapan tengo, entre otros, Kodak, Ilford y Tetenal ;) Y aquí, de nuevo, para todos: si alguien no sabe los tiempos de una combinación de película y revelador, en el directorio de películas y reveladores, solo hay que seleccionarlos en los campos de arriba a la izquierda ;) Saludos, Andi

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