bernhardmangelsgmxde
Ciao,
ho recentemente acquistato un tank di sviluppo A-P (non ero soddisfatto al 100% di quella Jobo). Il tank di sviluppo A-P è dotato di un'asta che permette di far ruotare la spirale. Mi chiedevo: posso usare questa bacchetta per lasciare la vasca sul tavolo durante lo sviluppo e far girare la spirale ogni tanto (10 secondi ogni 30 secondi o qualcosa del genere), invece di inclinarla? Sarebbe una soluzione piuttosto elegante, non dovrei mettere il coperchio e non ci sarebbero schizzi...
E poi: per qualche motivo, quell'attrezzo è incluso. (Oppure esiste una macchina della A-P con cui funziona?)
Le mie domande: lo sviluppo viene effettuato in modo uniforme o devo temere che alcune zone vengano sviluppate di più e altre di meno? Il tempo di sviluppo si allunga o si accorcia? C'è qualcos'altro che potrebbe andare storto con questo metodo?
Grazie mille per le vostre opinioni!
Saluti
Bernhard
CPD
Ciao Bernhard,
posso usare questa bacchetta per lasciare semplicemente la vasca sul tavolo durante lo sviluppo e far ruotare la spirale di tanto in tanto (10 secondi ogni mezzo minuto o qualcosa del genere?), invece di inclinarla?
Sì, si può! Il rischio però è alto di ottenere delle striature sui negativi. In passato le pellicole venivano spesso sviluppate con il cosiddetto metodo di rotazione - con lo svantaggio sopra descritto. Alcuni processi di sviluppo sembrano essere stati famosi per la formazione di striature.
Che soluzione elegante, non sarebbe nemmeno necessario mettere il coperchio e così non ci sarebbero schizzi...
C'è un modo più elegante :) ! Se sviluppi comunque al buio, estrai l'inserto a spirale con una cadenza che devi testare, lascialo sgocciolare per pochi secondi e poi rimettilo nella scatola.
Oppure procurati una grande bacinella, l'ho vista di recente in un vivaio, e fai rotolare il barattolo - alla luce della stanza! - tranquillamente avanti e indietro. Dovresti però aver messo il coperchio
(non sono soddisfatto al 100% di Jobo).
L'ho sentito dire già diverse volte: una semplice ciotola da cucina, in cui puoi anche versare un bagno a mantello, non elimina del tutto la fuoriuscita di liquido, ma a quel punto non ti importerà più.
Cordiali saluti, CP
GeorgK
Ciao.
La barra di torsione è pensata solo per la fase di fissaggio, non per lo sviluppo. Ma anche in quel caso la troverei troppo rischiosa.
Saluti
Georg
bernhardmangelsgmxde
Grazie per le risposte!
Mi sarei anche stupito se la faccenda non avesse avuto qualche intoppo... quindi continuerò a versarlo, rassegnandomi a qualche sporadica fuoriuscita (devo ancora capire quanto sia a tenuta il serbatoio dell'A-P...)
Bernhard
CPD
Ciao Bernhard,
pare che si riesca a rendere i barattoli Jobo (più) ermetici spalmando un sottilissimo strato di vaselina sui punti che perdono. Non l’ho ancora provato, ma a me quella fuoriuscita di liquido non dà poi così fastidio! – Forse anche perché fino a non molto tempo fa usavo ancora quei vecchissimi barattoli Jobo con il tappo a vite: quelli sì che facevano davvero un bel casino.
Altrimenti, ripeto: metti il barattolo in una ciotola rettangolare (o qualcosa di simile) e il problema non sarà più tale. Il metodo di inclinazione ha i suoi vantaggi, anche se ormai uso quasi esclusivamente un processore.
Cordiali saluti, CP
hunnch
No.
In linea di principio, l'emulsione deve essere costantemente bagnata in modo uniforme dalla soluzione chimica. La soluzione chimica si consuma durante questo processo ed è necessario provvedere al suo ricambio. E questo in modo omogeneo in tutte le parti dell'immagine (formazione di striature).
Inclinando la vasca si garantisce che la soluzione venga nuovamente miscelata in modo uniforme. Lo stesso vale anche per lo sviluppo a rotazione, ma in questo caso la gravità svolge una funzione importante per una buona miscelazione della soluzione. E qui non è più così irrilevante se l'asse di rotazione si trovi su un piano orizzontale o verticale. Anche il livello di riempimento dovrebbe essere molto più alto e questo ha anche un impatto sulla miscelazione.
Permettetemi un paragone con una banale lavatrice. Anche lì il cestello gira solo in orizzontale,
almeno nei modelli che ho visto finora. Una disposizione verticale del cestello probabilmente non porterebbe a un risultato migliore, ma piuttosto funzionerebbe peggio.
Ho ruotato l'asta di rotazione solo due o tre volte a scatti dopo aver versato il prodotto chimico, per eliminare le grandi bolle d'aria dal film "secco" (tensione superficiale). Chiudere il coperchio. In seguito basta appoggiare con decisione il contenitore dopo averlo inclinato per eliminare eventuali bolle d’aria. Non si tratta mica di porcellana Meissner al tè con la suocera, ma piuttosto di una “boccata” all’Oktoberfest.....
Saluti
Hermann
bernhardmangelsgmxde
Chiavi: quando uso le chiavi con l'acqua, il liquido mi gocciola sulle chiavi... Qual è esattamente il vantaggio? Che pulisca il banco di laboratorio o le chiavi... e comunque mi ritrovo quella roba sulle dita. O forse c'è qualcosa che mi sfugge (il bagno d'acqua in sé sarebbe utile per mantenere la temperatura)
Rotazione: ho usato a lungo la rotazione (con un vecchio CPE), in realtà mi è piaciuta abbastanza. Tranne che dovevo pulire ogni volta l'apparecchio e il supporto a rulli, perché il fissatore mi colava fuori (con lo sviluppo di solito non perdeva). Poi però l'ho venduto, da dilettante non sviluppo così spesso; è vero che è piacevole potersi bere una tazza di caffè durante lo sviluppo, ma in cambio avere quell'enorme aggeggio in giro... (non ho molto spazio)
anche se finora nessuno qui ha raccontato esperienze positive con questo metodo, ci ho ripensato su. Penso che lo proverò: (sì, sono un po' testardo)
Il ragionamento è il seguente:
Sviluppare come con lo sviluppo a ribaltamento, solo che invece di ribaltare ruoto. Quindi "Ilford Kipp": muovere per 10 secondi,
(appoggiare il barattolo come indicato) lasciare riposare per 50 secondi. In questo modo lo sviluppo procede per 5/6 del tempo esattamente come se lo ribaltassi. A condizione, ovviamente, che il movimento rotatorio mescoli tutto bene quanto quello di inclinazione.
E in realtà dovrebbe mescolarsi tutto bene se ruoto per 10 secondi.
Se trovo la direzione giusta, la spirale dovrebbe trasportare l'acqua dalla zona esterna a quella interna (non ho ancora pensato a cosa succede al centro). Chiamiamolo "effetto a vite". Supponiamo semplicemente che il liquido di sviluppo venga mescolato a sufficienza in questo modo e che nella lattina ci sia ovunque uno sviluppo fresco in modo uniforme. Ora il tutto riposa di nuovo per 50 secondi
Ora sorgono le seguenti domande:
-quanto sono determinanti i 10 secondi di movimento rispetto ai 50 secondi di riposo? Lo sviluppo procede sicuramente più velocemente durante la fase di movimento, ma il tutto riposa molto più a lungo. Se durante l’ingrandimento mi dimentico di muovere la vaschetta di sviluppo, l’immagine continua comunque a svilupparsi... solo un po’ più lentamente
- Quanto è irregolare lo sviluppo durante la fase di rotazione? Forse le strisce derivano dal fatto che si tende a ruotare troppo e "nella direzione sbagliata". Dopotutto, l'effetto a vite si ha solo in una direzione.
In breve: ho in mente qualcosa come "la teoria dell'effetto a vite nello sviluppo rotante, che porta a una miscelazione adeguata dello sviluppo". Inoltre, potrei immaginare che certe irregolarità durante la fase di movimento possano essere compensate dalla fase più lunga di immobilità, o meglio: presumo che il lungo periodo di sviluppo uniforme sia determinante, e che il periodo relativamente breve con uno sviluppo probabilmente non del tutto regolare abbia solo un'influenza marginale sul risultato complessivo.
Nella mia teoria, tutto funziona alla perfezione... e ho dei negativi belli e sviluppati in modo uniforme ;) Devo però tenere a mente che sto "pensando" e "ipotizzando" parecchio... per fortuna ho ancora due rullini in giro che ho esposto quasi un anno fa, ma che finora non ho ancora sviluppato... ottimo materiale per fare una prova!
Ti farò sapere come va...
Saluti, Bernhard
CPD
Ciao
anche se finora nessuno qui ha raccontato esperienze positive con questo metodo, ci ho ripensato su. Penso che lo proverò
Fallo!
Cordiali saluti, CP
orwograph
Allora. In qualità di membro di forum fotografici russi e di persona che in Russia si è avvicinata allo "sviluppo casalingo" proprio grazie ai prodotti (in bianco e nero) locali, posso dirti che le spirali di sviluppo sovietiche non sono mai state capovolte, ma sono state/vengono _sempre_ solo ruotate. Motivo: questi aggeggi non hanno un coperchio a tenuta stagna (del resto nemmeno Jobo & Co. ce l’hanno, ma a differenza di questi ultimi, i modelli russi non lo dichiarano nemmeno ;)... Sono dei contenitori in bachelite, con il mandrino che spunta dal coperchio, e si gira proprio quello. E tutte le persone che lavorano con l'attrezzatura classica russa girano e non agitano.
Va detto che il fotografo russo classico non lavora nemmeno con x diversi processi di sviluppo, ma solo con uno (!) processo di sviluppo standard. questo sviluppatore di pellicole si chiama in Russia "standard-2" ("standard-1" si usa per la carta e originariamente per le lastre di vetro) e in Occidente (da miscelare da sé, per fanatici come me) si chiama agfa/ansco-12 o nell'Est occidentale orwo-12 (ricetta qui:
http://digitaltruth.com/techdata/agfa_ansco_12.php).
almeno con questo processo di sviluppo non ho mai avuto striature. in linea di massima è un prodotto decente, con una grana abbastanza fine.
Ho sempre considerato le striature (con sviluppo a riposo con qualche inclinazione, tra l'altro) una sciocchezza, finché non mi sono ricreduto con Rodinal 1+100 a 30-45 min. (KB). Non lo faccio più. Anche se dipende anche dalla pellicola.
In questo senso.
Peter.
CPD
Ciao,
nel laboratorio fotografico della scuola, anche se ormai sono passati circa 35 anni, avevamo una vasca di sviluppo alla luce diurna della Agfa, in cui bisognava anche far ruotare la pellicola. Nonostante l'avvertimento del mio insegnante, me ne ero subito innamorato, dato che la nostra camera oscura era davvero buia solo la sera e la notte... Tuttavia, mi sono allontanato da quell'attrezzatura altrettanto rapidamente. Con Neofin, il mio fornitore di servizi di sviluppo preferito all'epoca, si formavano infatti delle strisce davvero orribili.
Presumo comunque che esistano sviluppatori compatibili con tali apparecchi, altrimenti non sarebbero stati lo standard per decenni – ma non ho molta voglia di scoprire quali siano. Inoltre, i miei Jobo non sbavano così tanto da farmi preoccupare...
Cordiali saluti, CP
bernhardmangelsgmxde
I due rullini che ho esposto l'anno scorso e che, per un motivo o per l'altro, non ho ancora sviluppato... sono ancora lì, non sviluppati...
In compenso, nel mio tentativo ho "centrato il bersaglio" e (senza saperlo... caos creativo...) ho sviluppato a rotazione un rullino che in realtà non volevo usare per sperimentare. Dopotutto, un APX sembra uguale a un altro...... è ancora appeso nudo in bagno, a prima vista non si vedono strisce o simili. Domani lo esaminerò attentamente...
bernhardmangelsgmxde
Anche osservando più da vicino non ho notato alcuna striatura.
Per chi volesse ricreare il processo: APX 400, con un'esposizione di 26 DIN? R09 1+20 a 18 °C
Sviluppata per 12 minuti. Ho agitato la pellicola per i primi 20 secondi, poi per i primi 10 secondi di ogni minuto. Agitato relativamente velocemente e cambiato il senso di rotazione. Dopo ogni fase di agitazione, "appoggiato" una volta sul tavolo.
Devo dire che sviluppare in questo modo è molto piacevole. Nessun liquido che gocciola... indipendentemente da quanto sia permeabile il coperchio (durante il risciacquo ho inclinato il contenitore con il coperchio chiuso. A sensazione, non più permeabile di quello di Jobo...)
Non so dire con esattezza come questo influisca sul tempo di sviluppo, dato che ho modificato diversi parametri; presumo che sia necessario sviluppare più a lungo rispetto a quando si inclina con lo stesso ritmo.
Con il metodo Agfa e su DIN 27 a 10 1/2 a 19 °C ho ottenuto negativi "buoni".
Ho prolungato il tempo perché 1. ho lavorato a una temperatura più bassa e 2. ho agitato ogni minuto invece che con il ritmo di 30 secondi di Agfa.
Sono partito da foto sviluppate su DIN 27 (...)
su DIN 26 i negativi "sembrano" a prima vista "abbastanza buoni", ma non credo di poter vedere così facilmente una differenza di un terzo di stop...
proverò a confrontarli con una pellicola sviluppata con il metodo a ribaltamento...
Direi che non bisogna necessariamente demonizzare lo "sviluppo a rotazione". Può anche funzionare abbastanza bene. Ma è bene sapere che, a seconda della combinazione di sviluppo-pellicola, può anche andare a finire male...
Ingrandirò un paio di immagini, se anche quelle sono OK (dal contatto non lo vedo necessariamente) lo renderò il mio metodo standard. Probabilmente non userò più il Jobo Tank, anche solo perché le bobine A-P sono molto più veloci e meno critiche durante il caricamento...
Grazie ancora a tutti per le esperienze e i consigli! Aiuta tantissimo sapere già cosa ci si può aspettare e non dover scoprire tutto da soli
Cari saluti
Bernhard
PS: Un solo processo di sviluppo in Unione Sovietica, credo che questo non abbia impedito a molti fotografi di scattare comunque foto bellissime...
bernhardmangelsgmxde
Anche gli ingrandimenti sembrano piuttosto buoni. Se potessi, userei questa combinazione di pellicole e sviluppatori anche per il lavaggio...
Una volta ho versato una pellicola con la bombola... non credo che lo rifarò una seconda volta... Per me la bombola JOBO è stata riabilitata come bombola di qualità... per precauzione ho aggiunto due volte dell'acqua... in modo che tutta la pellicola venisse sviluppata... beh, sì.
