¿Por qué nadie compra realmente Forte

MirkoBoeddecker · 2007-02-23T14:53:24+00:00

Ich könnte mir vorstellen, dass es sich lohnen könnte, denn PWT ist doch ein sehr beliebtes Papier gewesen. Samuli, das geht jetzt nicht gegen Dich aber die...

MirkoBoeddecker

Me imagino que podría merecer la pena, ya que el PWT ha sido un periódico muy popular.

Samuli, no es nada contra ti, pero esta pregunta aparece en uno de cada dos foros y, por eso, quería dar una respuesta de fondo a algo que, de alguna manera, siempre se pasa por alto en todos los debates: Forte no ha conseguido salir de números rojos , y eso a pesar de que no tuvieron que hacer frente al coste de adquisición de maquinaria, edificios, fórmulas y puesta en marcha de la producción. Están en liquidación porque han tenido pérdidas durante años, a pesar de que se han esforzado mucho y se han esforzado. Mi visión del mercado es la siguiente: todos quieren que vuelva el papel, pero, por el amor de Dios, no puede costar más. Esta situación solo se puede volver a conseguir si se encuentra un mecenas dispuesto a tirar millones más por la chimenea y a abrir cada año su cofre del tesoro para sacar más monedas de oro. La alternativa realmente viable es esta: poner sobre la mesa unos 2 millones. Comprar los activos principales de la fábrica de Forte. Poner sobre la mesa otros 200 000 a 500 000 euros para reactivar la producción y pagar a la gente hasta que llegue el primer flujo de caja positivo y, entonces, ofrecerlos A PRECIOS DE ILFORD y fabricar al menos 500 000 m² al año para ser rentables y, como mínimo, recuperar la inversión. Ahora vamos al grano: ¿quién de vosotros compraría estas cantidades a estos precios? Esa es la pregunta decisiva aquí, además de la financiación. Ya tuvimos la misma situación en 2004, cuando Forte quebró. Entonces también todos se quejaron y echaron de menos el papel, y prometieron el oro y el moro sobre todo lo que comprarían si volvía a salir al mercado. A raíz de eso, alguien invirtió mucho dinero en ello y confió en los comunicados del mercado. Apenas volvió el PW al mercado, y un 20 % más caro que antes, los clientes se pasaron en masa a las alternativas más baratas que aún quedaban. Las ventas de Forte se desplomaron y, por ejemplo, en nuestro caso se redujeron en un 65 %, aunque las ventas de papeles baritados en sí aumentaron. La única explicación general que dieron todos fue: porque el otro papel es más barato. Un buen giro para este artículo sería - Si me equivoco y ahora ustedes no están de acuerdo. - Si la sensibilidad incondicional al precio de la comunidad fotográfica, tras las 10 quiebras en unos dos años (Ilford, Fotokemika, Forte, Ferrania, Fohar, Azo, la división de papel de Kodak, Svema, Oriental, KonicaPhoto, AgfaPhoto), diera paso al menos a un reflexivo rascarse la cabeza. - Si todos dejamos de sembrar en las pocas manzanas que nos quedan y no castigamos de inmediato los aumentos de precios en el futuro con una retirada de nuestro apoyo. ¿Estamos preparados? El debate está abierto, espero con interés vuestros comentarios. Saludos, Mirko

SamuliSchielke

Bueno, ya que me preguntan cuánto estoy dispuesto a pagar, siendo sincero: Mi alternativa más inmediata sería Kentona, y a mi proveedor le cuesta lo siguiente (IVA neerlandés incluido): Paquete de 10 hojas de 30x40 € 18,25 Paquete de 50 hojas de 30x40 € 74,95 Puedo pagar eso, quizá también 20 euros por 10 hojas de 30x40, pero no me gustaría pasar de ahí. ¿Quién se apunta a estos precios? (Aunque debo añadir que el PWT no es mi papel principal; lo uso, por así decirlo, de forma secundaria, cuando el Fomatone y el Fomabrom no sirven. No voy a consumir más de 10-20 hojas de 30x40 al año. Por eso no soy tan sensible al precio como la gente que trabaja principalmente con este material.) Saludos, Samuli P.D. Ah, tras echar un vistazo al catálogo de FOTOIMPEX, me doy cuenta de que el paquete de 50 hojas de Kentona solo cuesta 5 euros más que dos paquetes de 25 de PWT. La diferencia ya no es tan grande (excepto en cuanto a calidad: PWT es claramente mejor). ¿Serían suficientes esos 5 euros de más?

heinrich

Hola, Forte ya era baratísimo, lo que no me impediría comprarlo si el precio fuera comparable al de Ilford. El problema es la cantidad: no voy a llegar a más de 50 hojas de 30x40 y 100 hojas de 24x30 al año. El trabajo no me deja tiempo suficiente para mi afición y mi mujer también quiere verme de vez en cuando. ¿Cómo se las arregla Foma para sobrevivir? Sus productos, que nunca he probado, tampoco son precisamente caros. Saludos, Heinrich

SamuliSchielke

¿Cómo se las arregla Foma para sobrevivir?

Principalmente con película de rayos X, al parecer, si echamos un vistazo a su página web. Pero supongo que los productos fotográficos también deben generar algún beneficio, de lo contrario ya no los tendrían en su catálogo. ¡Vaya! S.

cfb_de

Apenas volvió a salir al mercado el PW, con un precio un 20 % más caro que antes, los clientes se han pasado en masa a las alternativas más económicas que aún quedaban. Las ventas de Forte se han desplomado y, por ejemplo, en nuestro caso se han reducido en un 65 %, aunque las ventas de papel baritado en sí han aumentado. La única explicación general que dieron todos fue: porque el otro papel es más barato.

Desde entonces os he comprado 900 hojas de PW14 en vuestro propio embalaje de marca de descuento («ADOX») y ¡eso me salió más caro que el original en otros sitios! En parte en la tienda, en parte por correo, en parte como regalo. Esa fue una de las razones por las que el año pasado fui más a menudo a tu tienda. Todavía me quedan 300 hojas. Además, me durarán más, porque ya tengo listas mis postales de Navidad hasta 2009 y el rollo Vario Classic también tiene que acabarse en algún momento para que vuelvas a tener ingresos. Pero depende de ti, porque este papel lo consigo a los mismos precios en otros sitios. Al mismo tiempo, vendes un producto de la competencia ya consolidado a precios rebajados (claro, hay que deshacerse de él poco a poco y ahora mismo sale barato en la compra) y consideras a la clientela tan tonta que no sabe que «Wolf» también se puede traducir a otros idiomas. Así que no te quejes de mi falta de apoyo. No voy a escribir nada más en público. Saludos cordiales, Franz

MirkoBoeddecker

Así que no te quejes de que no te apoyo

no lo hago. La pregunta era cuánto papel Forte se comprará a los precios de Ilford, no quién compró cuánto, cuándo y a quién. Esas cifras ya se conocen y son lo suficientemente desalentadoras. Las otras dos respuestas ya son alentadoras. Saludos, Mirko

Andreas_23

¡Hola! Es una pena que la variedad de papel fotográfico sea cada vez más reducida. Pero, ¿se debe realmente a que los aficionados cambian de fabricante en función del precio y el fabricante «abandonado» acaba yendo a la quiebra? Cuando veo la cantidad de equipos de laboratorio que se ponen a la venta en eBay por «abandonar la afición» o «pasarse a lo digital», y los bajos precios que alcanzan, me parece que el mercado del papel fotográfico simplemente se está reduciendo drásticamente, al igual que el de la fotografía analógica en general. ¿No puede ser que la demanda total sea simplemente demasiado pequeña para mantener con vida a seis, siete o más marcas? Espero que al menos se mantengan las producciones que aún existen; de lo contrario, la situación se va a poner realmente sombría. Saludos cordiales, Andreas

RoughGrey

Creo que el mercado debe reorientarse de forma radical y que, de hecho, lo hará; en parte, esto ya ha ocurrido. Y me refiero al mercado global de la fotografía convencional (es decir, basada en la plata). La evolución debe continuar hacia productos de alta gama o de lujo para garantizar una producción rentable. En realidad, las condiciones para ello ya se cumplen en gran medida. ¿Quién revela hoy en día sus 10 rollos de vacaciones en papel blanco y negro de 30x40? Probablemente se trate más bien de un puñado de copias que surgen en una sesión de laboratorio de fin de semana un poco excesiva. En cualquier caso, yo mismo me alegro si cada pocos meses encuentro tiempo para una sesión de este tipo y de ella salen quizás 5 copias que puedo calificar de logradas. Y no se trata solo del resultado, sino también del proceso en sí mismo: es decir, la sesión de laboratorio, que supone un trabajo artesanal y artístico, a veces intenso y a veces contemplativo. Los costes del papel y de los productos químicos son aquí totalmente secundarios. Para aclararlo aún más, he aquí una comparación con otros mercados: por un lado, los productos de consumo como el tabaco y el chocolate. En este caso, son los cigarrillos y el chocolate de supermercado los que satisfacen el mercado de masas, que —a diferencia de la fotografía en plata— todavía existe. Sin embargo, también existe el mercado de alta gama de los puros, el tabaco de pipa y el chocolate. Productos que cuestan un múltiplo de los productos de masas, pero que, gracias a un posicionamiento adecuado, se venden con éxito (y sin duda «cubren los costes»). En la actualidad, por ejemplo, en muchos centros urbanos están surgiendo «manufacturas de chocolate» que venden con éxito una tableta de 100 g por unos 5 euros, sobre todo a las mujeres. Y luego, por supuesto, están los mercados de lujo «clásicos», como el de los relojes, en los que la función real de medir el tiempo es totalmente secundaria. Sin embargo, aquí la comparación cojea bastante, ya que no se trata de bienes de consumo. Algo más cercano es, por su parte, el clásico material para artistas. Limitémonos por un momento a la pintura en acuarela y, más concretamente, al papel. En este ámbito existen, por un lado, blocs económicos de fabricación industrial y, por otro, hojas sueltas de fabricación artesanal. Nuestros papeles fotográficos actuales son en gran medida comparables a los papeles industriales (probablemente la tecnología utilizada para el soporte también sea muy similar). La cuestión es hasta qué punto podremos mantener en el futuro la posibilidad de elegir dentro del espectro global que va desde el «producto de masas» hasta el «producto de alta calidad». En el peor de los casos, en el futuro tendríamos que producir nuestro propio papel fotográfico, tal y como ya es necesario desde hace tiempo para los procesos alternativos aún más antiguos —como la cianotipia, la impresión al goma, la impresión al platino o similares— (por cierto, funciona muy mal con emulsión líquida). También en este caso hubo en su día un mercado de masas que hace tiempo que desapareció. Quizá dentro de 10 años celebremos nuestros tesoros atesorados de forma mucho más consciente, como si se tratara de una botella de vino añejo: «Hoy, para celebrar el día y el motivo especial, voy a realizar la exposición y el revelado de una hoja de mi PW14 de 2007». Quizá la conservación de tales tesoros sea incluso un nuevo modelo de negocio. En lugar de deshacerse de los últimos lotes en eBay, almacenarlos correctamente para que más adelante adquieran un nuevo valor. Ay, si tan solo mi congelador fuera más grande... ;-) Marco

MirkoBoeddecker

Marco, en algún momento se avanzará en esa dirección, pero, por el momento, el mercado sigue siendo lo suficientemente grande como para la producción industrial o la producción industrial a gran escala adaptada a menor escala. La difícil situación temporal de los fabricantes se debe, en realidad, más bien al encarecimiento de las materias primas, los salarios y los costes energéticos. En parte, estos se deben efectivamente a los costes derivados de la reducción de escala (mayores costes energéticos, porque hay menos producción por unidad de tiempo con unos costes de calefacción fijos por edificio). Forte podría haber sido rentable si hubiera podido vender sus productos entre un 20 y un 30 % más caros. El nivel actual de los precios de catálogo de Ilford es una buena referencia si se trabaja con instalaciones ya amortizadas. Si primero se compra una fábrica (ejemplo: Forte), esto debería tenerse en cuenta adicionalmente en los precios. Además, cualquier encarecimiento adicional (por ejemplo, de la plata o del soporte de papel) debería repercutirse de inmediato. A este nivel, también se podría entrar en el negocio con los primeros procesos de producción de pequeñas fábricas. Al menos en el caso de las películas. En el del papel, probablemente aún no. Todo esto es solo para esbozaros brevemente la situación actual. Hay tantas preguntas en diversos foros que, al analizar la situación, se relativizarían por sí solas. Saludos, Mirko

Rodinal

¡Hola! Chicos, no nos engañemos: en un mercado cada vez más reducido ya no hay sitio para todas las empresas; ¿quién va a comprar todo eso? Alegrémonos de que Ilford lo haya conseguido; prefiero que desaparezcan 10 marcas de Forte antes que una sola Ilford. Nostalgia del Este o no. ¿Cuándo fue la última vez que Agfa fabricó papel? Hace ya bastante tiempo, ¿no? Y siguen vendiéndose grandes lotes de restos, más de un año después de la última producción. Ya solo quedamos nosotros, los aficionados al revelado, y unos pocos artistas como clientes potenciales, ¿y qué cantidades compramos? Si yo consumo 200 hojas de 24×30 al año, ya es mucho... R.

RoughGrey

Mirko, gracias por tu detallada respuesta. No me malinterpretes: no considero en absoluto que la «visión de la manufactura» que he descrito sea un objetivo deseable. Más bien, lo que estamos viviendo ahora mismo son simplemente los primeros intentos desesperados de algunos antiguos soberanos por asegurarse allí un pequeño biotopo residual en el que sobrevivir: a través de películas en cajas de madera, herramientas fotográficas de Solms con interminables ediciones especiales en estuches de joyería y similares. Lo óptimo sería, por supuesto, poder elegir libremente entre toda la gama, desde la gran industria hasta la manufactura. Comer siempre caviar también es un rollo; a veces, se agradece un «Kästulle». Pero si unos aumentos de costes del 20-30 % realmente pueden «acabar» con un proveedor, entonces me pregunto con incredulidad cuáles son los motivos. ¿Se trata aquí del precio absoluto que el cliente ya no está dispuesto a pagar? Realmente no me lo puedo imaginar. Incluso una duplicación del precio me parece viable para muchos productos. ¿O se trata del precio relativo en comparación con la competencia en el mercado, a la que se cambia inmediatamente en cuanto es unos céntimos más barata? Puede que sea así, pero ¿por qué hay ahora tanta gente buscando una alternativa al PW14 (yo, por cierto, también)? ¿De verdad nadie habría comprado más PW14 si se hubiera encarecido un 30 %? Una pregunta que me gustaría plantear al grupo... Marco

StefanHeymann

Tomemos como referencia un paquete de papel PE de 24 x 30/50. Precios actuales: - ADOX EasyPrint Polywarmton RC: 29,00 EUR (0,58 EUR/hoja) - Ilford Multigrade IV RC: 35,96 EUR (0,72) - Fomatone PE: 22,04 EUR (0,44) - (Ilford Multigrade Warmtone RC: 56,50 EUR (1,13) - no aparece en el catálogo, el precio es la media de otros dos distribuidores) La semana pasada comparé el Multigrade Warmtone con el Polywarmton y es un buen papel (mucho mejor que el Multigrade IV), pero, en mi humilde opinión, no le llega ni a la suela del zapato al PWT. ¿Precios? Estaría dispuesto a pagar los 35 EUR del Multigrade IV. La calidad superior del PWT no se ve compensada para mí por un precio más barato, y el Multigrade IV es un papel de peor calidad. Los 56 EUR del MG/WT me parecen excesivos en este momento, así que probablemente buscaría una alternativa. Quizás dentro de unos años me alegre de poder conseguir una caja de 24x30 por 50 EUR, pero por ahora me parecería demasiado. Saludos cordiales, Stefan

Wolf_XL

...me he tomado la molestia de escanear las películas, los productos químicos y el papel del catálogo de Bremaphot de 1956/57: Películas, productos químicos fotográficos, papel fotográfico . Si se analiza la oferta en relación con los ingresos medios y los precios, su variedad resulta realmente sorprendente. Así que la película de fin de semana de Herzog, con 4 fotogramas, tiene sentido... :) ¿A qué se debía que, a pesar de todo, se comprara todo eso? ¿Estaba la gente antes más dispuesta a invertir dinero de verdad en su afición? ¿O es que se limitaban solo a esa afición? ¿Había tanta variedad porque los fabricantes ganaban lo suficiente incluso con márgenes reducidos? Preguntas y más preguntas... Pero en los precios también se ve hasta dónde se ha llegado... ¿Volveremos a esa relación precio/ingresos? No lo creo ni lo espero: ahí está la competencia digital... ;)

RoughGrey

¡Estas páginas del catálogo son realmente conmovedoras! ¡Muchas gracias! :) Me ha gustado especialmente la nota sobre los papeles Agfacolor: «El suministro se realiza únicamente a consumidores con formación técnica. Para ello es necesario asistir a un curso de Agfacolor de 6 días de duración en una escuela autorizada por Agfacolor y firmar un acuerdo por escrito con AGFA Aktiengesellschaft Photofabrikation, Leverkusen». Pero al oír la expresión «competencia digital» en el contexto de «barato(s)», no puedo evitar aportar algunas cifras más... Para poder compararlo con nuestros elegantes papeles de barita mencionados anteriormente, no nos fijamos, por supuesto, en la oferta especial de la marca blanca del mercado «¿Acaso soy tonto?», sino en algo más acorde con su categoría: Papel para inyección de tinta Hahnemühle Photo Rag de 188 g/m² en formato A4, 50 hojas: 55,50 EUR O, aún más adecuado, el correspondiente de 308 g/m²: 76,00 EUR Fuente: http://www.monochrom.com/cc/monoc/int/katsei/206/69.pdf A esto hay que añadir la tinta, que no es precisamente barata. El porcentaje de descartes seguramente tampoco es menor que en el ámbito de la impresión húmeda. En definitiva, los costes por impresión se sitúan bastante por encima de los del papel de plata. Sin embargo, Hahnemühle no tiene en absoluto problemas de ventas con Photo Rag, sino todo lo contrario. Y otra cifra: si quiero imprimir en formato 40x50 con tinta (lo cual, con la tecnología de base de plata, sigue siendo bastante asequible), necesito una impresora A2, como la nueva Epson 3800, que representa la opción más económica para iniciarse en el formato A2. Un juego de tintas para ella cuesta alrededor de 370 euros. Fuente: http://www.lfpdrucker.de/themes/kategorie/...CFQcXEAodA3dPBw Marco