MirkoBoeddecker
was das "neu-Entwicklen eines Fotopapieres mit ähnlichen oder identischen Eigenschaften wie ein Fotopapier welches früher von Agfa als MCC vertrieben worden ist" (puhhh...) angeht sieht es sehr gut aus.
Wir haben ziemlich viel Glück gehabt in der letzten Zeit. Soll heißen alle bisherigen Versuche der Emulsionierung liefen erfolgreich.
Ein bisschen haben wir dabei allerdings mehr "Glück als Wissen" gehabt- insbesondere an den Stellen wo Informationen fehlen. Halten wir also die Daumen gedrückt, dass es auf diesem Niveau weitergeht.
Es können jetzt erste Proben 20x20 cm gegossen werden (im Mehschichtverfahren aber noch ungleichmäßig) um erste Sensitometrische Gesamttests und auch erste Bildbeurteilungstests zu machen.
Wenn alles weiter so gut läuft dann könnte möglicherweise im Mai ein kleiner erster Probeguss von ein paar Metern über das große Messer laufen.
Der wird aber auf einer anderen als der original Agfa Unterlage (Träger) gemacht werden müssen, da die Vorlaufzeit zur Herstellung von Barytpapierträger mindestens 6 Monate und bis zu 18 Monate beträgt (der Barytträger muss erst "reifen").
Es wäre daher zum jetzigen Zeitpunkt für uns interessant zu wissen ob das weiß der Unterlage auch reiner, heller sein darf als das weiß bei Agfa war. Falls sich der eine oder andere hierzu äußern mag wäre das eine Entscheidungshilfe.
Die in einem anderen Forum veröffentlichte Timeline dass Produktverfügbarkeit Ende März gegeben wäre kann ich nicht bestätigen. Entweder es handelt sich dabei um ein Parallel- Projekt (unwahrscheinlich, aber man weiß ja nie) oder der Autor hat eine Information falsch interpretiert.
Es lagern allerdings immer noch große Bestände des alten Agfa MCC 118er in Frankreich. Eventuell meint er die. Die hat er nämlich meines Wissens nach noch nicht ersteigert.
Wir wollen uns da nicht engagieren. Ich finde es viel spannender das Papier neu zu machen :ph34r:
Grüße,
Mirko
zensusa
Es wäre daher zum jetzigen Zeitpunkt für uns interessant zu wissen ob das weiß der Unterlage auch reiner, heller sein darf als das weiß bei Agfa war. Falls sich der eine oder andere hierzu äußern mag wäre das eine Entscheidungshilfe.
Hallo Mirko,
da es natürlich schwierig ist "theoretisch" ein "Papierweiß" zu beurteilen bzw. zu beschreiben, hätte ich folgenden Wunsch (wenn es schon ums Wünschen geht :-)
Ich verabeite seit zig Jahren bevorzugt Forte matt und chamois, bzw. auch Oriental FB WT und Agfa fine grained matt. Das heißt also, ich würde ein Papier bevorzugen, das in Richtung "gedämpftes Weiß" geht und ich hoffe, dass eine entsprechende "Agfa MCC Variante" gelingen wird.
Ansonsten bliebe allen Anwendern die chamois/matt Papiere bevorzugen, und die dann nicht mehr auf Forte/Adox zugreifen können, ja nur noch das Kentmere Fineprint VC WarmtoneFine Grain, doch das führt ihr ja leider nicht.
Grüße
MirkoBoeddecker
Hallo Lothar,
danke für den Hinweis.
Ich hatte mir soetwas schon gedacht. Leider ist das nichtganzsoweisse Baryt eben schlecht zu bekommen.
Ob wir überhaupt neben glänzend auch noch andere Oberflächen anbieten können ist zudem fraglich.
Wir führen ab sofort übrigens Kentmere.
Erste Lieferungen werden gerade gepackt.
Grüße,
Mirko
GeorgK
Hallo Mirko,
freut mich, dass das Projekt so gut läuft.
Der "warme" Träger war ja sozusagen ein "unique point" des alten MCC. Allerdings würde ich den Punkt trotzdem nicht überbewerten, weil das ohne direkten Vergleich eh' kaum auffällt. Praktisch war's halt, weil man in einem Stapel Prints die MCCs immer sofort erkannt hat. Aber besser, ihr bringt das Projekt jetzt flott zum Laufen, eine wärmere Variante könnt ihr ja immer noch nachschieben.
Falls der Träger dann aber von der Stange kommt, müsst ihr euch aber doch irgendwas für das Papier einfallen lassen, was es am Markt auszeichnet. Billigprodukt wird es ja keines werden. Gerade das Kentmere Fineprint ist schon auch ein sehr feines (und praktisches) Papier, und wahrscheinlich auch die unmittelbarste Konkurrenz für euer Projekt.
Grüße
Georg
zensusa
Hallo Lothar,
...........
Wir führen ab sofort übrigens Kentmere.
Erste Lieferungen werden gerade gepackt.
Grüße,
Mirko
Das ist ja schön, Mirko, ein guter Entschluss!
Werden die Kentmere Papiere dann auch mit Preis, Beschreibung usw. im Katalog erscheinen?
Größe
Lothar
MirkoBoeddecker
Ja, natürlich.
Kentmere und Fotoimpex arbeiten seit 1998 zusammen.
Es gab da in der Vergangenheit allerdings vertragliche Probleme, was original verpackte Ware betrifft.
Kentmere hatte einen exklusiv Vertrag mit Freestyle und wir hatten einen exklusiv Vertrag mit JandC.
Es war wegen unserer beider Verträge unmöglich, ins Geschäft zu kommen.
So haben wir uns einmal im Jahr getroffen und beschlossen, die Sache nächstes Jahr noch einmal anzugehen.
Ist jetzt aber alles geklärt und dieses Mal legen wir los.
Grüße,
Mirko
heinrich
Hallo Mirko
zu Deiner Frage
Es wäre daher zum jetzigen Zeitpunkt für uns interessant zu wissen ob das weiß der Unterlage auch reiner, heller sein darf als das weiß bei Agfa war. Falls sich der eine oder andere hierzu äußern mag wäre das eine Entscheidungshilfe.
Dieses verhaltene Weiß des alten Agfa hatte schon was, so es nicht machbar ist kann ich auch mit einem reinweiß wie bei Ilford leben. Der Nachteil beim alten Agfa war so ein bisschen die farbliche Konstanz. Das Papierweiß konnte ganz schnell ins gelbliche umschlagen wenn man nicht aufgepasst hat (Entwickler zu alt).
Mir ist wichtig dass sich der Bildton wie beim alten Agfa von neutral bis warm durch den entsprechenden Entwickler steuern lässt. Wobei warm relativ ist, das PW14 ist definitiv wärmer als das alte Agfa.
Auch bei einem rein weißen Träger werde ich auf jeden Fall euer Neuprodukt ausprobieren.
Zur Oberfläche: Mir reicht Baryt glänzend
Grüße
Heinrich
Petzi
Es wäre daher zum jetzigen Zeitpunkt für uns interessant zu wissen ob das weiß der Unterlage auch reiner, heller sein darf als das weiß bei Agfa war. Falls sich der eine oder andere hierzu äußern mag wäre das eine Entscheidungshilfe.
Ich würde ein möglichst weißes Papier bevorzugen.
HerbertHanauer
Hallo Mirko,
reinweißer Träger wäre mir ganz angenehm, da die Bildweisen einen erheblichen Einfluss auf die Brillanz des Abzugs haben. Gerade da war ich mit dem MCC nicht immer glücklich. Wünschenswert wäre auch eine Warmtonemulsion ala PW-14, wenn möglich mit der Empfindlichkeit des MCC/MCP. Falls doch Kaltton benötigt wird, lässt sich das leicht über den Entwickler(-zusatz) steuern. Umgekehrt geht das leider nicht. Daher halte ich Warmtonpapiere für das universellere Material.
Danke für die guten Nachrichten
und
viel Erfolg
Herbert
SimonWeber
ob das weiß der Unterlage auch reiner, heller sein darf
Also meine ganz spontane Reaktion: Ja, das wäre mir sogar lieber!
Dann schiebt sich der Gedanke nach: Andererseits gibt es auch Bilder, bei denen mir eine "Ilford Warmtone"-Unterlage (also schon fast gelblich) lieber wäre.
Aber ich glaube, Reinweiß ist universeller.
Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern anschließen und mitteilen, dass mir eine Wahl der Emulsion (warmton - neutral) lieber wäre als eine Wahl des Trägers.
Idealerweise natürlich eine Wahl in Emulsion, Träger, Oberfläche - beliebig kombinierbar ... aber man darf ja noch träumen :ph34r:
Gruß Simon
cfb_de
Moin Mirko,
ich hätte gern so etwas wie PW14. Alles andere wird bereits durch andere Hersteller mit gutem Erfolg abgedeckt. Z.B. durch Euer Vario Classic, durch Kentmere, Ilford und sogar (noch?) Fuji.
Alternativ dazu hätte ich gerne die alten Orwo-Papiere mit Cadmium wieder. Aber das geht leider Umweltschutz vs. Cadmium nicht.
Beste Grüße,
Franz
Wolfgg
Das MCC-Weiss zeigte bei mir einen Hauch von rot, das gefiel mir weniger. Es darf gern in Richtung PW14 gehen. Und die Emulsion natürlich Warmton.
Gruss Wolfgang
GeorgK
Na, eine echte Warmton-Emulsion wäre dann natürlich wieder verdammt langsam unterm Vergrößerer, was auch nicht jedermanns Sache ist - vor allem wenn man vom Kleinbild mit großen Maßen vergrößert. Auch wird man zum momentanen Zeitpunkt wohl nicht eine (für den Standort und das Team) völlig neue Emulsion konzipieren; es ist wohl Aufwand genug, auf erste mal den Ist-Zustand von vor 2, 3 Jahren zu rekonstruieren. Zudem war das ja gar nicht der Punkt in Mirkos Frage.
Außerdem: erst haben alle gejammert, dass mit MCC Sense ist, und jetzt will offenbar keiner ein Papier mit den alten Eigenschaften zurückhaben - komisch. Die Situation bei Forte ist wohl auch noch zu unklar, um jetzt gleich einen PW-14-Klon anzugehen.
Jedenfalls war das alte MCC ein einmaliges Papier, wobei die Besonderheiten nicht so unmittelbar ins Auge sprangen, aber den Bildern doch einen eigenen Charakter gaben. Wenn es wieder so wird, wie es einmal war, ist es in jedem Falle eine Bereicherung des Marktes. Wie schon einmal gesagt, mir war der warme Träger sympathisch, ich kann aber vorerst auch mit einem reinweißen leben.
Grüße
Georg
cfb_de
Hallo Georg,
mit MCC wurde ich nie warm. Hingegen mit PW14 oder dem Vario Classic FB (da war ich ja an der Rollenware mitschuldig:-) schon.
So wie es jetzt aussieht, besteht bei der modernen Variante des Varycon (=Vario Classic) kein größeres Beschaffungsproblem. PW14 hingegen stirbt aus.
Und da ich nie MCC mochte... ist es nur legitim, dass mein Wunschkalender sich zu PW14 ändert.
Ich bleibe dabei: Um MCC ist es nicht schade (so etwas gibt es fast baugleich von Kentmere), PW14 ist das eigentliche Problem.
Nebstbei: Wer KB groß auf Warmtonpapier vergrößern will, der hat meist auch die Zeit dazu. Als Amateur ist die Zeit egal, als Profi bekommt man dann die "Fine Art Prints" entsprechend vergütet. Wenn man gut genug ist. Selbst als Amateur erlange ich >40,- pro Print.
Beste Grüße,
Franz
skahde
Es wäre daher zum jetzigen Zeitpunkt für uns interessant zu wissen ob das weiß der Unterlage auch reiner, heller sein darf als das weiß bei Agfa war.
Der Träger darf ruhig reinweiß sein. Die Trägerfarbe des MCC war für mich immer der einzige praktische Nachteil des Materials, während es in den übrigen Eigenschaften immer im besten Sinne unspektakulär, verlässlich und flexibel war.
Viele Grüße
Stefan
skahde
Ich bleibe dabei: Um MCC ist es nicht schade (so etwas gibt es fast baugleich von Kentmere), PW14 ist das eigentliche Problem.
Das Kentmere Fineprint VC kommt kalt bis neutral. Den warmen Teil der Palette, den das MCC ebenfalls beherrscht, kennt es nicht. Das Warmtonpapier habe ich bisher nur halbmatt auf Chamoisträger gefunden, gibt es das auch glänzend auf weißem oder fast weißem Träger?
MCC ist in seinen Eigenschaften zurückhaltend und mit PW14 schlecht zu vergleichen. Zu meiner Bildsprache passt PW14 selten. Es fügt dem Bild oft zuviel eigenen Charakter hinzu, was eben nicht immer passt aber manchmal auch genau das ist, was gefehlt hat! Das einzige vergleichbare Papier ist aus meiner Sicht das alte Ilford Galerie FB, aber das ist festgraduiert und die neueren Chargen sind nicht mehr identisch zu dem, was ich hier noch liegen habe. Fomatone MG hat leider einen noch wärmeren Träger.
Insofern drücke ich die Daumen für das geplante MCC-Revival und wünsche mir für die besonderen Gelegenheiten ein PW14 ohne Qualitätschwankungen und auf weniger zickigem Träger!
Viele Grüße
Stefan
Rotti
Ich bleibe dabei: Um MCC ist es nicht schade (so etwas gibt es fast baugleich von Kentmere), PW14 ist das eigentliche Problem.
Welches Kentmere soll denn dem MCC nahekommen ???
Im Übrigen wäre es prima (bzw. für mich wesentlich), wenn das neue MCC lithfähig wäre. Die Trägerfarbe ist mir da eher egal.
Grüße
Markus
cfb_de
In Eukobrom ungefähr alles aus diesem Hause. Was man beim selben Entwickler von PW14 oder dem Foma wahrlich nicht behaupten kann.
Ebenso verhält es sich mit der Selentonung. MCC und Kentmere kann man recht leicht ins grünbraun kochen, bei PW14 wird das zu brutal, bei Foma geht es nur mit größtem Aufwand (und sieht dann auf dem Träger ziemlich bescheiden aus).
Beste Grüße,
Franz
skahde
In Eukobrom ungefähr alles aus diesem Hause.
Da dürften sowohl Kentmere als auch MCC relativ kalt kommen. Mit einem Warmtonentwickler kommt das Kentmere maximal neutral, während das MCC warm reagiert (so gefällt es mir am besten), wenn auch nicht so stark wie PW14. Wenn Du nur Eukobrom verwendest, entgeht Dir das natürlich. In Eukobrom gefiel mir übrigens auch das MCP nie so richtig, weshalb Eukobrom bei mir schon vor meiner Baryt-Zeit aus dem Repertoire flog. Da Dir ausgerechnet ein ausgeprägtes Warmtonpapier in einem Entwickler gefällt, der noch kälter entwickelt als Dektol, N113 oder Neutol NE, wäre ein Hinweis darauf, dass es auch ein "normales" Papier mit einem anderen Entwickler tun würde (nur so als mögliche Alternative, falls PW14 uns endgültig verlässt, das ist natürlich Geschmackssache).
Viele Grüße
Stefan
Wolfgg
Zusammenfassend lässt sich sagen (klingt ja wie beim Schulaufsatz): das Papierloch hat inzwischen solche Ausmaße, dass neben dem Neutralton-MCC gleich noch ein Warmton-MCCPW14 reinpasst. Mirko sollte also schnellstens mit dem Richtigen von Forte ein paar Bier trinken und beim richtigen Promillestand mit dem richtigen unverdünnten Augenaufschlag die richtigen Fragen stellen.
Und wenn gerade neues Baryt konstruiert wird: das so eindrucksvoll tiefe Schwarz des nassen Papiers sollte endlich auch ins trockene Papier eingebaut werden :).
Grüße Wolfgang
