MirkoBoeddecker
En ce qui concerne le « développement d'un nouveau papier photographique présentant des propriétés similaires ou identiques à celles d'un papier photographique autrefois commercialisé par Agfa sous le nom de MCC » (ouf...), les choses s'annoncent très bien.
Nous avons eu beaucoup de chance ces derniers temps. En effet, tous les essais de révélation réalisés jusqu'à présent ont été couronnés de succès.
Nous avons toutefois eu un peu plus de « chance que de savoir » dans ce domaine, en particulier là où les informations font défaut. Croisons donc les doigts pour que cela continue sur cette lancée.
Nous pouvons désormais couler les premiers échantillons de 20 x 20 cm (selon un procédé multicouche, mais encore irrégulier) afin de réaliser les premiers tests sensitométriques complets ainsi que les premiers tests d’évaluation des images.
Si tout continue à bien se passer, un premier petit coulage d'essai de quelques mètres pourrait éventuellement être réalisé en mai à l'aide de la grande lame.
Celui-ci devra toutefois être réalisé sur un support différent de celui d'Agfa d'origine, car le délai de fabrication d'un support en papier baryté est d'au moins 6 mois et peut aller jusqu'à 18 mois (le support baryté doit d'abord « mûrir »).
Il serait donc intéressant pour nous de savoir à ce stade si le blanc du support peut être plus pur et plus clair que celui d'Agfa. Si l'un ou l'autre d'entre vous souhaite s'exprimer à ce sujet, cela nous aiderait à prendre une décision.
Je ne peux pas confirmer la chronologie publiée sur un autre forum selon laquelle le produit serait disponible fin mars. Soit il s'agit d'un projet parallèle (peu probable, mais on ne sait jamais), soit l'auteur a mal interprété une information.
Il reste toutefois d'importants stocks de l'ancien Agfa MCC 118 en France. C'est peut-être de ceux-là dont il parle. À ma connaissance, il ne les a pas encore achetés aux enchères.
Nous ne voulons pas nous engager là-dedans. Je trouve beaucoup plus passionnant de refaire le papier :ph34r:
Salutations,
Mirko
zensusa
Il serait donc intéressant pour nous, à ce stade, de savoir si le blanc du support peut être plus pur et plus clair que celui d'Agfa. Si l'un ou l'autre d'entre vous pouvait nous donner son avis à ce sujet, cela nous aiderait à prendre une décision.
Bonjour Mirko,
comme il est bien sûr difficile d’évaluer ou de décrire « théoriquement » un « blanc de papier », j’aurais la requête suivante (puisqu’il s’agit de souhaits :-)
Depuis des dizaines d’années, j’utilise de préférence le Forte mat et chamois, ainsi que l’Oriental FB WT et l’Agfa fine grained mat. Cela signifie donc que je privilégierais un papier tendant vers un « blanc atténué » et j’espère qu’une « variante Agfa MCC » correspondante verra le jour.
Sinon, il ne resterait aux utilisateurs qui préfèrent les papiers chamois/matt, et qui ne peuvent donc plus se procurer de Forte/ADOX, que le Kentmere Fineprint VC Warmtone Fine Grain, mais vous ne le proposez malheureusement pas.
Cordialement
MirkoBoeddecker
Bonjour Lothar,
Merci pour cette remarque.
Je m'en doutais un peu. Malheureusement, le papier baryté non couché est difficile à trouver.
Il n'est d'ailleurs pas certain que nous puissions proposer d'autres finitions en plus du papier brillant.
Au fait, nous proposons désormais la gamme Kentmere.
Les premières livraisons sont en cours d'emballage.
Cordialement,
Mirko
GeorgK
Bonjour Mirko,
Je suis ravi que le projet avance aussi bien.
Le support « chaud » était en quelque sorte un « argument de vente » de l'ancien MCC. Je ne surestimerais toutefois pas cet aspect, car sans comparaison directe, cela ne se remarque pratiquement pas. C'était simplement pratique, car on reconnaissait toujours immédiatement les MCC dans une pile de tirages. Mais mieux vaut que vous lanciez le projet sans tarder ; vous pourrez toujours proposer une version plus chaude par la suite.
Mais si le support est finalement standard, il vous faudra trouver quelque chose pour le papier qui le distingue sur le marché. Ce ne sera en tout cas pas un produit bon marché. Le Kentmere Fineprint, notamment, est déjà un papier très fin (et pratique), et probablement aussi le concurrent le plus direct de votre projet.
Salutations
Georg
zensusa
Bonjour Lothar,
...........
Au fait, nous proposons désormais la gamme Kentmere.
Les premières livraisons sont en cours d'emballage.
Cordialement,
Mirko
C'est super, Mirko, bonne décision !
Les papiers Kentmere figureront-ils également dans le catalogue avec leur prix, leur description, etc. ?
Taille
Lothar
MirkoBoeddecker
Oui, bien sûr.
Kentmere et FOTOIMPEX travaillent ensemble depuis 1998.
Il y a toutefois eu par le passé des problèmes contractuels concernant les marchandises dans leur emballage d'origine.
Kentmere avait un contrat d'exclusivité avec Freestyle et nous avions un contrat d'exclusivité avec JandC.
En raison de nos deux contrats, il était impossible de conclure un accord.
Nous nous sommes donc rencontrés une fois par an et avons décidé de réexaminer la question l'année suivante.
Mais tout est désormais réglé et cette fois-ci, nous nous lançons.
Cordialement,
Mirko
heinrich
Bonjour Mirko,
Pour répondre à ta question
, il serait intéressant pour nous de savoir à ce stade si le blanc du support peut être plus pur et plus clair que celui de l'Agfa. Si certains d'entre vous pouvaient donner leur avis à ce sujet, cela nous aiderait à prendre une décision.
Ce blanc discret de l'ancienne Agfa avait tout de même un certain charme, mais si ce n'est pas possible, je peux aussi me contenter d'un blanc pur comme celui d'Ilford. L'inconvénient de l'ancien Agfa était un peu la constance des couleurs. Le blanc du papier pouvait très vite virer au jaunâtre si l'on ne faisait pas attention (révélateur trop vieux).
Il est important pour moi que la tonalité de l'image puisse être contrôlée, comme avec l'ancien Agfa, de neutre à chaud grâce au révélateur approprié. Bien que « chaud » soit relatif, le PW14 est définitivement plus chaud que l'ancien Agfa.
Même avec un support d'un blanc pur, je vais en tout cas essayer votre nouveau produit.
Concernant la surface : le baryté brillant me suffit.
Cordialement,
Heinrich
Petzi
Il serait donc intéressant pour nous, à ce stade, de savoir si le blanc du support peut être plus pur et plus clair que celui utilisé par Agfa. Si certains d'entre vous souhaitaient s'exprimer à ce sujet, cela nous aiderait à prendre une décision.
Je préférerais un papier aussi blanc que possible.
HerbertHanauer
Bonjour Mirko,
Un support d'un blanc pur me conviendrait tout à fait, car les couches de couleur ont une influence considérable sur la brillance du tirage. C'est justement sur ce point que je n'ai pas toujours été satisfait du MCC. Une émulsion à tons chauds de type PW-14 serait également souhaitable, si possible avec la sensibilité du MCC/MCP. Si des tons froids s’avèrent nécessaires, cela peut facilement être contrôlé à l’aide du révélateur (ou d’un additif). L’inverse n’est malheureusement pas possible. C’est pourquoi je considère les papiers à tons chauds comme le matériau le plus polyvalent.
Merci pour ces bonnes nouvelles
et
bonne chance
Herbert
SimonWeber
si le fond blanc peut être plus pur, plus clair
Ma réaction spontanée : oui, je préférerais même cela !
Puis une autre pensée me vient à l'esprit : d'un autre côté, il y a aussi des photos pour lesquelles je préférerais un support « Ilford Warmtone » (c'est-à-dire presque jaunâtre).
Mais je pense que le blanc pur est plus universel.
Sinon, je rejoins les intervenants précédents et je dirais que je préférerais pouvoir choisir l'émulsion (warmtone - neutre) plutôt que le support.
L'idéal serait bien sûr de pouvoir choisir l'émulsion, le support et la surface, en les combinant à volonté... mais on a bien le droit de rêver :ph34r:
Salutations, Simon
cfb_de
Salut Mirko,
J'aimerais bien quelque chose qui ressemble au PW14. Tout le reste est déjà bien couvert par d'autres fabricants. Par exemple par votre Vario Classic, par Kentmere, Ilford et même (encore ?) Fuji.
Sinon, j'aimerais bien retrouver les anciens papiers Orwo au cadmium. Mais malheureusement, c'est impossible à cause du conflit entre la protection de l'environnement et le cadmium.
Cordialement,
Franz
Wolfgg
Le MCC-Weiss avait chez moi une légère nuance rouge, ce qui m'a moins plu. Je préfère qu'il tire plutôt vers le PW14. Et l'émulsion doit bien sûr être de teinte chaude.
Salutations, Wolfgang
GeorgK
Bon, une véritable émulsion à tons chauds serait bien sûr à nouveau sacrément lente sous l'agrandisseur, ce qui ne plaît pas à tout le monde – surtout lorsqu'on agrandit des photos 35 mm en grand format. De plus, on ne va probablement pas concevoir pour l'instant une émulsion totalement nouvelle (pour le site et l'équipe) ; c'est déjà assez de travail que de reconstituer dans un premier temps l'état actuel d'il y a 2 ou 3 ans. D'ailleurs, ce n'était pas du tout le sujet de la question de Mirko.
Par ailleurs : au début, tout le monde se plaignait que le MCC était fini, et maintenant, apparemment, personne ne veut retrouver un papier avec les anciennes propriétés – c’est bizarre. La situation chez Forte est sans doute encore trop floue pour se lancer tout de suite dans un clone du PW-14.
Quoi qu'il en soit, l'ancien MCC était un papier unique, dont les particularités ne sautaient pas immédiatement aux yeux, mais qui conféraient tout de même aux images un caractère bien à elles. S'il redevient tel qu'il était autrefois, ce sera en tout cas un enrichissement pour le marché. Comme je l'ai déjà dit, j'appréciais le fond chaud, mais je peux aussi me contenter d'un fond blanc pur pour l'instant.
Salutations
Georg
cfb_de
Bonjour Georg,
Je ne me suis jamais vraiment habitué au MCC. En revanche, j'ai bien aimé le PW14 ou le Vario Classic FB (pour lequel j'étais en partie responsable de la version en rouleau :-)).
À l'heure actuelle, il ne semble pas y avoir de problème majeur pour se procurer la version moderne du Varycon (= Vario Classic). Le PW14, en revanche, est en voie de disparition.
Et comme je n’ai jamais aimé le MCC… il est tout à fait légitime que le calendrier de mon choix passe au PW14.
Je maintiens : ce n’est pas le MCC qui me manque (il existe un produit presque identique chez Kentmere), c’est le PW14 qui pose vraiment problème.
Au fait : ceux qui veulent agrandir des tirages sur du papier aux tons chauds ont généralement le temps de le faire. En tant qu'amateur, le temps n'a pas d'importance ; en tant que professionnel, on est rémunéré en conséquence pour les « tirages d'art ». Si l'on est assez bon. Même en tant qu'amateur, je gagne plus de 40 € par tirage.
Meilleures salutations,
Franz
skahde
Il serait donc intéressant pour nous de savoir à ce stade si le blanc du support peut être plus pur et plus clair que celui d'Agfa.
Le support peut tout à fait être d'un blanc pur. La couleur du support du MCC a toujours été pour moi le seul inconvénient pratique de ce matériau, alors que pour le reste, il était toujours, dans le bon sens du terme, sans surprise, fiable et flexible.
Cordialement,
Stefan
skahde
Je maintiens : ce n'est pas le MCC qui pose problème (Kentmere propose un produit presque identique), c'est le PW14 qui est le véritable problème.
Le Kentmere Fineprint VC offre des rendus allant du froid au neutre. Il ne connaît pas la partie chaude de la palette, que le MCC maîtrise également. Jusqu’à présent, je n’ai trouvé ce papier aux tons chauds qu’en version semi-mate sur support chamois ; existe-t-il aussi en version brillante sur un support blanc ou presque blanc ?
Le MCC est discret dans ses propriétés et difficile à comparer au PW14. Le PW14 correspond rarement à mon langage visuel. Il ajoute souvent trop de caractère propre à l’image, ce qui ne convient pas toujours, mais qui est parfois exactement ce qui manquait ! Le seul papier comparable est, à mon avis, l’ancien Ilford Galerie FB, mais celui-ci est à gradation fixe et les lots plus récents ne sont plus identiques à ce que j’ai encore ici. Le Fomatone MG a malheureusement un support encore plus chaud.
À cet égard, je croise les doigts pour la réédition prévue du MCC et j'espère, pour les occasions spéciales, un PW14 sans variations de qualité et sur un support moins capricieux !
Cordialement,
Stefan
Rotti
Je maintiens : le MCC n'est pas un problème (il existe un modèle presque identique chez Kentmere), c'est le PW14 qui pose vraiment problème.
Quel modèle Kentmere pourrait se rapprocher du MCC ???
Par ailleurs, ce serait génial (ou plutôt essentiel pour moi) si le nouveau MCC était compatible avec la tirage lith. La couleur du support m'importe peu.
Salutations
Markus
cfb_de
Avec Eukobrom, c'est à peu près tout ce qui sort de cette maison. Ce qu'on ne peut vraiment pas dire du PW14 ou du Foma, développés par le même révélateur.
Il en va de même pour le virage au sélénium. On peut assez facilement faire virer le MCC et le Kentmere vers le vert-brun, alors qu'avec le PW14, le résultat est trop brutal, et avec le Foma, cela ne fonctionne qu'au prix d'un effort considérable (et le résultat est alors assez médiocre sur le support).
Cordialement,
Franz
skahde
En ce qui concerne Eukobrom, à peu près tout ce qui vient de cette maison.
Dans ce cas, le Kentmere et le MCC devraient tous deux donner des résultats relativement froids. Avec un révélateur à ton chaud, le Kentmere donne au maximum un résultat neutre, tandis que le MCC réagit de manière chaude (c'est ce que je préfère), même si ce n'est pas aussi prononcé qu'avec le PW14. Si tu n'utilises que de l'Eukobrom, cela t'échappe bien sûr. D'ailleurs, je n'ai jamais vraiment aimé le MCP avec l'Eukobrom, c'est pourquoi j'ai abandonné l'Eukobrom bien avant de passer au papier baryté. Le fait que tu apprécies justement un papier aux tons chauds prononcés dans un révélateur qui effectue encore un développement plus froid que le Dektol, le N113 ou le Neutol NE, suggère qu'un papier « normal » avec un autre révélateur ferait également l'affaire (juste comme alternative possible au cas où le PW14 nous quitterait définitivement, c'est bien sûr une question de goût).
Cordialement,
Stefan
Wolfgg
En résumé (on dirait une rédaction d'école) : le trou dans le papier a pris de telles proportions qu'on pourrait y glisser un MCCPW14 aux tons chauds en plus du MCC aux tons neutres. Mirko devrait donc aller boire quelques bières avec le bon type de chez Forte dès que possible et, avec le bon taux d'alcoolémie et le bon regard sans fausse note, lui poser les bonnes questions.
Et tant qu'on y est, si un nouveau papier baryté est en cours de développement : ce noir si impressionnant du papier humide devrait enfin être intégré au papier sec aussi :).
Salutations, Wolfgang
