C41 Fixer

highscore

Ahoj lidi. ? ? ? Při procesu C41 nechci používat bělící a fixační lázeň, ale samostatné lázně. ? Protože fixační láhev při barevném vyvolávání nesmí být kyselá. ? Při hledání vhodných fixačních láhví jsem zatím narazil pouze na alkalickou fixační láhev MOERSCH ATS. ? A také na neutrální fixační roztok ROLLEI RXN, který stejně standardně používám při vyvolávání černobílých snímků. ? Mohu zůstat u svého fixačního roztoku (RXN), nebo si musím pořídit druhý fixační roztok? Nebo úplně vyměnit ustalovač? Samozřejmě bych rád měl v regálu jen jeden. ? Existují ještě jiné vhodné ustalovače, které jsem zatím nenašel? ? ? ? Díky ? Highscore ? ? ? ?

jonny

Ahoj, potřebuješ ustalovač speciálně vyvinutý pro C41! Neutrální ustalovače pro černobílou fotografii nejsou, pokud vím, pro C41 vhodné, protože jim chybí určité přísady. Naopak ale můžeš ustalovač pro C41 klidně použít i na černobílou fotografii, tedy pokud si chceš pořídit zásobu jen jednoho typu ustalovače. Fixační roztok C41 je obvykle také poměrně levný, např. Kodak Flexicolor RA 2x10 litrů za ~35 €, zdroj ti rád sdělím přes soukromou zprávu. Pro černobílý film roztok zřeď v poměru 1+3, pro papír 1+9. C41 samozřejmě neředěný. U papíru ale nezapomeň na přerušovací lázeň! S pozdravem, Jo

Wolfgg

Ahoj, Fixační roztoky pro černobílou fotografii jsou pro proces C41 příliš kyselé. Hodnota pH musí být vyšší než 6,5; můžeš zkusit „zvýšit“ pH stávajícího fixačního roztoku přidáním NaOH. Jinak by bylo rozumné připravit si vlastní roztok z chemických surovin (podle receptury stačí jen 3–4 chemikálie). S pozdravem Wolfgang €

GeorgK

Vlastně jsem nikdy neměl problémy s „běžnými“ neutrálními ustalovači, jako je např. RXN. Také si nemyslím, že by mírně kyselý ustalovač (těsně pod pH=7) způsobil velkou škodu – co by pak teprve musela udělat přerušovací lázeň? Filmy se každopádně vyjasňují docela rychle, už jen proto, že se pracuje při zvýšené teplotě (při ustalování to nemusí být 37,8 °C, ale při teplotě kolem 30 °C to už jde o něco rychleji). Speciální „zázračné ustalovače“ jsou pravděpodobně určeny pro specifické podmínky ve velkých laboratořích C41 (rychlost, trvanlivost). ? Horší než ten „Blix“ šmejd (nespolehlivý, krátká trvanlivost, drahý, ekologická katastrofa) to stejně být nemůže. ? G.

jonny

Zde jsou ještě jednou fakta k nahlédnutí: € € Vyvrácené mýty o zpracování barev € Autor: Rowland Mowrey [...] € 10. Barevné ustalovače se liší / jsou stejné jako černobílé ustalovače. Fakt: [...] Barevné ustalovače jsou obvykle roztoky s pH 6–7 obsahující hypoamoniak s přídavkem síranu amonného pro stabilitu a někdy obsahují urychlovače, které pomáhají při odstraňování stříbra. Pamatujte, že u barevného filmu se jeden svitek rovná přibližně třem svitkům černobílého filmu kvůli třem vrstvám, navíc odstraňujete každé zrnko stříbra (doufejte). Navíc je toto stříbro vázáno velkým množstvím zbytků DIR kopulantu a dalších chemikálií vylepšujících obraz. Takže... zkuste hádat. Co je složitější? Barevné ustalovače jsou o něco složitější. Jednoduchý ustalovač bude fungovat, ale film musíte nechat v ustalovači asi dvakrát déle, abyste odstranili halogenid stříbra. A... všechny barevné ustalovače jsou nezpevněné. Nikdy tedy nepoužívejte vytvrzený ustalovač ani silně kyselý nebo zásaditý ustalovač na barevné filmy, pokud nechcete zničit své snímky nebo je alespoň vážně narušit. € Doufám, že to odpovídá na zde položené otázky. I v budoucnu budu používat ustalovače C41 k ustalování barevných filmů, zejména proto, že oproti černobílým ustalovačům nevidím žádnou ekonomickou výhodu. Ale samozřejmě si to může každý nechat tak, jak se mu líbí.

grommi

Vždycky jsem používal černobílé ustalovače i pro barevné filmy a nikdy jsem neměl ani ten nejmenší problém. Doba ustalování je v některých případech výrazně kratší než u černobílých filmů, protože obsah stříbra v barevných filmech je velmi nízký. Pokud se po bělicí lázni filmy dobře propláchnou, lze podle mého názoru černobílé i barevné filmy ustalovat ve stejném pracovním roztoku, jen se nesmí přenášet bělidlo. Bělicí lázeň je extrémně kyselá, proč by se neměl používat kyselý ustalovač? Ani s tím jsem dosud po stovkách filmů neměl žádné problémy. „Ale samozřejmě si to každý může nechat tak, jak se mu líbí.“ € Mimochodem, k proplachování. Proces C-41 byl navržen pro vývoj strojů bez přívodu čerstvé vody. Z toho podle mého názoru vyplývá mnoho mýtů. Pokud doma po každé lázni propláchnete, je vše mnohem jednodušší a podle mého názoru i lepší.

jonny

Vždycky jsem používal černobílé ustalovače i pro barevné filmy a nikdy jsem neměl ani ten nejmenší problém. Doba ustalování je v některých případech výrazně kratší než u černobílých filmů, protože obsah stříbra v barevných filmech je velmi nízký. Pokud se po bělicí lázni dobře propláchne, lze podle mého názoru černobílé a barevné filmy fixovat ve stejném pracovním roztoku, jen se nesmí přenést bělidlo. Bělicí lázeň je extrémně kyselá, proč by se neměl používat kyselý fixační roztok? Ani s tím jsem dosud po stovkách filmů neměl žádné problémy. „Ale samozřejmě si to každý může nechat tak, jak se mu líbí.“ … Mimochodem, k proplachování. Proces C-41 byl navržen pro vývoj strojů bez přívodu čerstvé vody. Z toho podle mého názoru vyplývá mnoho mýtů. Pokud doma po každé lázni propláchnete, vše je mnohem jednodušší a podle mého názoru i lepší.

Grommi, výše uvedená citace je od Rona Mowreyho, chemika a důchodového inženýra, který kdysi u Kodaku spoluvyvíjel proces C41. Nejenže má vhled do chemie procesu, který tobě nebo mně zcela chybí, ale jeho jméno také zdobí jeden či druhý relevantní patent. Máš plné právo zde argumentovat, že pro tebe a tvé požadavky to funguje i podle tvé metody, proti tomu nic nenamítám. Ale prosím, nesnaž se nám zde vysvětlovat, že ten člověk vlastně nemá ponětí...

grommi

Ale prosím tě, nesnaž se nám tady vysvětlovat, že ten člověk vlastně nemá ani ponětí... ?

Proč tak jedovatě? To jsem ani slovem neřekl a ani jsem to neměl v úmyslu. Standardní proces C-41 byl vyvinut pro rychlé a spolehlivé zpracování. Samozřejmě by se v minilabu, jaké dříve stávaly v každém větším supermarketu a obsluhovala je často jen vyučená pomocná síla, měly přesně dodržovat všechny procesní předpisy. To samozřejmě zahrnuje i použitý ustalovač. V domácí laboratoři, při pokojové teplotě a v plechovce, je volnost mnohem větší a výsledky mohou být dokonce lepší než v komerční laboratoři, která musí vždy pracovat s ohledem na optimalizaci výtěžnosti. Přenášení těchto striktních pravidel na domácí laboratoř podle mého názoru velmi přispívá k „vytváření mýtů“. ? „Máš plné právo zde argumentovat, že to pro tebe a tvé nároky funguje i podle tvé metody,“ To znamená, že při mých (skromných?) nárocích mohu použít i vlastně nevhodný černobílý ustalovač? ? Vyvolávání C-41 doma je opravdu velmi jednoduché. Sám si míchám barevnou vývojku z chemikálií v surové formě, pracovní roztok vydrží výrazně déle než u hotových produktů, vyvolávám při pokojové teplotě, fixuji černobílým fixačním roztokem a nepoužívám stabilizační lázeň, ale pečlivě oplachuji vodou. Takto vzniklé negativy se nemusí bát srovnání s profesionálně vyvolanými negativy.

HGR

Grommi, to se mi líbí! Mohl bys mi stručně vyjmenovat potřebné chemikálie? Nebo uvést nějaký zdroj? Vodu a černobílý ustalovač už mám, tak to určitě stojí za to vyzkoušet! € S pozdravem € Hans-Gerd

Wolfgg

Grommi: Ale jistě víš, že důsledky odchylek od specifikací Kodaku se mohou projevit až po letech. Například v podobě barviv, která se „o něco dříve, než bylo slíbeno“ rozplynou do ztracena. Kolem roku 1975 jsem také trochu odvážně experimentoval s chemikáliemi. Nemohu sice s jistotou říci, zda to s tím souvisí, ale některé filmy Kodak z té doby jsou dnes v takovém stavu, že se ani nevyplatí je skenovat. Purpurová vrstva zcela zmizela. Muž z Rochesteru se chová opatrně, a to ne bezdůvodně. Na Apugu jsem jeho příspěvky také často studoval. Bělidlo má mimochodem také pH kolem 6,5, takže rozhodně není příliš kyselé. Nejkyselejší lázní C41 pro domácí použití je pravděpodobně 1% přerušovací lázeň s kyselinou octovou. Moje jediná „vlastní iniciativa“ dnes spočívá v závěrečné lázni obsahující formalín, kterou strachopudi zrušili. I u E6 je to dobré životní pojištění pro želatinu a vše, co je v ní. Hans-Gerd: http://www.fotolaborinfo.de/fotolabor/fcnans.htm S pozdravem Wolfgang €

grommi

Grommi, to se mi líbí! Mohl bys mi stručně vyjmenovat potřebné chemikálie? Nebo uvést nějaký zdroj? Vodu a černobílý ustalovač už mám, tak to za pokus stojí! € S pozdravem € Hans-Gerd

Rád, podívej se sem, včetně pokynů k použití a příkladů na obrázcích: € http://www.filmwasters.com/forum/index.php?topic=8224.0 € Recept mám z APUG a je víceméně schválený „photoengeneerem“, rovněž bývalým zaměstnancem Kodaku. Původní vlákno na APUG teď na rychlo nemůžu najít. € Bělicí lázeň je mimochodem k dostání jako tekutý koncentrát (bohužel ne u Hausherrn) a vydrží věčně. Pracovní roztok lze regenerovat protřepáním vzduchem, dokud není příliš zředěný přenosem z lázně.

grommi

Bělidlo má mimochodem také hodnotu pH kolem 6,5, takže rozhodně není příliš kyselé. Nejkyselejší lázní C41 pro domácí použití je pravděpodobně 1% přerušovací lázeň s kyselinou octovou.

Právě jsem změřil pH své hotové, podle návodu připravené bělicí lázeňi: pH 4,0 € To sice není tak kyselé jako tvůj octový přerušovací roztok (pH cca 3?), ale můj podle návodu připravený SW-fixační roztok s pH 4,7 není tak kyselý jako bělicí lázeň. A já nepoužívám kyselou přerušovací lázeň, ale vodu. € Tolik ode mě k tématu „mýty“.

Wolfgg

Ahoj Grommi, hodnota pH 4 v bělícím roztoku mi sice připadá podivná, protože při pH nižším než cca 5,5 v bělícím roztoku nebo ustalovači se může stát, že se část kyanového barviva přemění na takzvaný leukokyan, tedy bezbarvý kyan. Pak chybí konečná hustota u kyanu. Platí pro C41 a E6. Ale možná vynálezce bělidla tento efekt kompenzoval jiným způsobem. Zde jsou 2 rychlé odkazy: http://motion.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h333.pdf http://photo.net/film-and-processing-forum/00dXUt Toto jen jako upozornění na úskalí, která zde při „domácí výrobě“ hrozí. S pozdravem Wolfgang

grommi

Zde jsou dva rychlé odkazy: http://motion.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h333.pdf http://photo.net/film-and-processing-forum/00dXUt

Z druhého odkazu: „Znovu zdůrazňuji, že moderní filmy nejsou tak náchylné k leuco-cyanové barvě. Pokud by váš film vykazoval známky tohoto jevu, můžete jej znovu zafixovat ve fixačním roztoku s pH 6,5.“ ? Jak jsem již zmínil výše, dosud jsem neměl žádné problémy se změnami barev. Často čtu, že lidé mají potíže se správným naskenováním barevných negativních filmů. Tyto problémy mi jsou zcela cizí, ať už jde o vyvolání v externím laboratoři nebo doma „mou“ metodou. Nicméně jsem to ještě nezkoušel s žádným filmem z roku 1972. V tomto roce byl zaveden proces C-41. ? PS: možná měl výrobce bělicí lázně nějaký důvod, proč nastavit pH na 4. To je totiž ve skutečnosti jen mírně kyselé a ne extrémní, jak jsem to výše mylně uvedl. Jelikož proces C-41 musí běžet i na strojích bez praní mezi lázněmi, měla by mírně kyselá bělicí lázeň výhody, pokud to nemá viditelný vliv na barviva. To je samozřejmě spekulace. Rozhodující je podle mého názoru to, co „z toho vyleze“. ? Bělicí lázeň je stále k dispozici jako 1l koncentrát (zbytkové zásoby?), ale nemohu najít žádný fixační roztok v 1litrovém balení, pouze Bleichfix. Již dlouho však existují neutrální fixační roztoky pro černobílou fotografii, které nestojí o nic víc než kyselé. Kdo potřebuje nový fixační roztok a chce vyvolávat barevné fotografie v oddělených lázních, k čemuž existují dobré důvody, může tento roztok použít.

highscore

Ahoj lidi, moc děkuji za podrobnou diskuzi. Zkusím si to pro sebe shrnout. Nejlepší je samozřejmě fixační roztok vyrobený pro proces C41. Hodnota pH vybraného fixačního roztoku by měla být > 6,5. Fakta Fixační roztok Mörsch ATS má podle technického listu pH 7,8. V roztoku má pH 7,5–8. RXN má pH 6,6. Podle našeho majitele se hodnota pH v roztoku pohybuje mezi 6,9 a 7. Závěr (pro mě) Oba fixační roztoky lze použít. Highscore