C41 Fixateur

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Salut tout le monde. ? ? ? Je ne souhaite pas utiliser de fixateur-blanchisseur dans le procédé C41, mais plutôt des bains séparés. ? Car le fixateur ne doit pas être acide lors du développement couleur. ? Dans ma recherche de fixateurs adaptés, je n’ai pour l’instant trouvé que le fixateur alcalin MOERSCH ATS. ? Ainsi que le fixateur neutre ROLLEI RXN, que j’utilise de toute façon par défaut pour le développement noir et blanc. ? Puis-je garder mon fixateur actuel (RXN) ou dois-je en ajouter un deuxième à ma collection ? Ou changer complètement de fixateur ? Je préférerais bien sûr n'en avoir qu'un seul sur mon étagère. ? Y a-t-il d'autres fixateurs adaptés que je n'ai pas encore trouvés ? ? ? ? Merci ? Meilleur score ? ? ? ?

jonny

Salut, Tu as besoin d'un fixateur spécialement formulé pour le C41 ! À ma connaissance, les fixateurs neutres pour noir et blanc ne conviennent pas au C41, car il leur manque certains additifs. À l'inverse, tu peux tout à fait utiliser un fixateur C41 pour le noir et blanc, donc si tu souhaites te procurer un seul type de fixateur. Le fixateur C41 est généralement assez bon marché, par exemple le Kodak Flexicolor RA 2x10 litres pour environ 35 €, je te donnerai volontiers la source d'approvisionnement par message privé. Pour les films noir et blanc, tu effectues la dilution à 1+3, pour le papier à 1+9. Le C41 s'utilise bien sûr non dilué. Mais pour le papier, n'oublie pas le bain d'arrêt ! Salutations, Jo

Wolfgg

Bonjour, Les fixateurs pour la photographie argentique sont trop acides pour le C41. Le pH doit être supérieur à 6,5 ; tu peux essayer d'« augmenter » le pH d'un fixateur existant à l'aide de NaOH. Sinon, il serait judicieux de préparer toi-même ta solution à partir de produits chimiques bruts (selon la recette, cela ne nécessite que 3 ou 4 produits chimiques). Cordialement, Wolfgang €

GeorgK

Je n'ai en fait jamais eu de problèmes avec les fixateurs neutres « classiques » comme le RXN, par exemple. Je ne pense pas non plus qu'un fixateur légèrement acide (juste en dessous de pH=7) cause beaucoup de dégâts – qu'en serait-il alors du bain d'arrêt ? En tout cas, les films deviennent clairs assez rapidement, ne serait-ce que parce qu'on travaille à température élevée (pas nécessairement 37,8 °C pour le fixage, mais autour de 30 °C, ça avance déjà bien). Ces « fixateurs miracles » spéciaux sont peut-être dus aux conditions particulières des grands laboratoires C41 (vitesse, durée de conservation). ? En tout cas, ça ne peut pas être pire que cette camelote de « Blix » (peu fiable, mauvaise conservation, cher, une aberration écologique). ? G.

jonny

Voici un récapitulatif des faits : € € Les mythes sur le traitement des couleurs démystifiés € Par Rowland Mowrey [...] € 10. Les fixateurs couleur sont différents / identiques aux fixateurs noir et blanc. Fait : [...] Les fixateurs couleur sont généralement des solutions de pH 6 à 7 à base d’hypoammonium, auxquelles on ajoute du sulfite d’ammonium pour la stabilité, et ils contiennent parfois des accélérateurs pour faciliter l’élimination de l’argent. N’oubliez pas qu’en couleur, une bobine de film équivaut à peu près à trois bobines de noir et blanc en raison des trois couches, sans compter que vous éliminez chaque particule d’argent (du moins, c’est ce que vous espérez). De plus, cet argent est retenu par de fortes doses de résidus de coupleur DIR et d'autres produits chimiques améliorant l'image. Alors... à vous de deviner. Lequel est le plus complexe ? Les fixateurs couleur sont un peu plus complexes. Un simple fixateur fonctionnera, mais vous devrez laisser le film dans le fixateur environ deux fois plus longtemps pour éliminer l'halogénure d'argent. ET... tous les fixateurs couleur sont non durcis. N'utilisez donc jamais de fixateur durci ou de fixateur fortement acide ou basique sur des films couleur, à moins que vous ne souhaitiez ruiner vos images ou, à tout le moins, les altérer sérieusement. € J'espère que cela répond aux questions soulevées ici. Je continuerai à l'avenir à utiliser des fixateurs C41 pour fixer les films couleur, d'autant plus que je ne vois aucun avantage économique par rapport aux fixateurs noir et blanc. Mais bien sûr, chacun est libre de faire comme bon lui semble.

grommi

J'utilise depuis toujours des fixateurs pour noir et blanc, même pour les films couleur, et je n'ai jamais eu le moindre problème. Les temps de clarification sont parfois nettement inférieurs à ceux des films noir et blanc, car la teneur en argent des films couleur est très faible. À mon avis, si l'on rince bien entre les étapes après le bain de blanchiment, on peut fixer les films noir et blanc et les films couleur dans la même solution de travail, à condition de ne pas entraîner de résidus de blanchiment. Le bain de blanchiment est extrêmement acide, pourquoi ne pas utiliser un fixateur acide ? Je n'ai eu aucun problème jusqu'à présent, même après des centaines de films. « Mais bien sûr, chacun peut faire comme il l'entend. » € À propos du rinçage intermédiaire. Le procédé C-41 a été conçu pour des machines sans raccordement à l'eau courante. Cela a donné lieu, à mon avis, à de nombreux mythes. Si l'on rince entre chaque bain chez soi, tout devient beaucoup plus simple et, à mon avis, de meilleure qualité.

jonny

J'ai toujours utilisé des fixateurs pour noir et blanc, même pour les films couleur, et je n'ai jamais eu le moindre problème. Les temps de clarification sont parfois nettement inférieurs à ceux des films noir et blanc, car la teneur en argent des films couleur est très faible. Si l'on rince bien entre les bains après le bain de blanchiment, on peut, à mon avis, fixer les films noir et blanc et les films couleur dans la même solution de travail, à condition de ne pas entraîner de blanchiment. Le bain de blanchiment est extrêmement acide, pourquoi ne pas utiliser un fixateur acide ? Je n'ai eu aucun problème jusqu'à présent, même après des centaines de films. « Mais bien sûr, chacun peut faire comme il l'entend. » … À propos du rinçage intermédiaire. Le procédé C-41 a été conçu pour des machines sans raccordement à l’eau courante. Cela a donné lieu, à mon avis, à de nombreux mythes. Si l’on rince entre chaque bain chez soi, tout devient beaucoup plus simple et, à mon avis, meilleur.

Grommi, la citation ci-dessus est de Ron Mowrey, un chimiste et ingénieur à la retraite qui a participé à la mise au point du procédé C-41 chez Kodak à l’époque. Non seulement il possède des connaissances en chimie du procédé qui nous échappent complètement, à toi comme à moi, mais son nom figure également sur l’un ou l’autre brevet pertinent. Tu as tout à fait le droit d’affirmer ici que ta méthode fonctionne pour toi et tes exigences, je n’ai rien à redire. Mais s’il te plaît, n’essaie pas de nous expliquer ici que cet homme n’y connaît en réalité rien...

grommi

Mais s'il te plaît, n'essaie pas de nous expliquer ici que ce type n'y connaît en fait rien... ?

Pourquoi être si agressif ? Je n'ai jamais dit cela et ce n'était pas mon intention. Le procédé standard C-41 a été développé pour un traitement rapide et fiable. Bien sûr, dans un minilab, comme on en trouvait autrefois dans tous les grands supermarchés et qui était souvent géré par un employé peu qualifié, il fallait respecter scrupuleusement toutes les consignes du procédé. Cela inclut bien sûr le fixateur utilisé. Dans un laboratoire amateur, à température ambiante et en boîte, la marge de manœuvre est nettement plus grande et les résultats peuvent même s’avérer meilleurs que dans un laboratoire commercial, qui doit toujours optimiser son rendement. À mon avis, transposer ces règles rigides au laboratoire amateur contribue grandement à la « création de mythes ». ? « Tu as tout à fait le droit d’affirmer ici que, pour toi et tes exigences, cela fonctionne aussi avec ta méthode », cela signifie-t-il que, compte tenu de mes exigences (modestes ?), je peux utiliser un fixateur noir-et-blanc qui n’est en réalité pas adapté ? ? Le développement C-41 à la maison est vraiment très simple. Je prépare moi-même mon agent de développement chromogène à partir de produits chimiques bruts, la solution de travail se conserve nettement plus longtemps qu’avec des produits finis, je développe à température ambiante, je fixe avec un fixateur noir-blanc et je n’utilise pas de bain stabilisateur mais je rince soigneusement. Les négatifs ainsi obtenus n’ont rien à envier à ceux développés par des professionnels.

HGR

Grommi, ça me plaît ! Pourrais-tu m'énumérer rapidement les produits chimiques de base nécessaires ? Ou m'indiquer une référence bibliographique ? J'ai déjà de l'eau et un fixateur noir-blanc, et ça vaut le coup d'essayer ! € Cordialement € Hans-Gerd

Wolfgg

Grommi : mais tu sais bien que les conséquences d'un non-respect des consignes de Kodak peuvent ne se manifester qu'après plusieurs années. Par exemple sous la forme de colorants qui s'estompent « un peu plus tôt que prévu ». Vers 1975, j’ai moi aussi pris quelques risques avec la chimie. Je ne peux certes pas affirmer avec certitude que cela soit lié, mais certains films Kodak de cette époque sont aujourd’hui dans un état tel qu’il ne vaut même plus la peine de les numériser. La couche de pourpre a complètement disparu. Ce n’est pas sans raison que l’homme de Rochester se montre prudent. Sur Apug, j’ai d’ailleurs souvent étudié ses contributions. Le blanchisseur a d'ailleurs également un pH d'environ 6,5, il n'est donc en aucun cas très acide. Le bain C41 le plus acide chez les utilisateurs amateurs est sans doute le bain d'arrêt à 1 % d'acide acétique. Ma seule « initiative personnelle » aujourd'hui est le bain final contenant du formol, que les peureux ont supprimé. C'est aussi une bonne assurance-vie pour la gélatine et tout ce qu'elle contient, même en E6. Hans-Gerd : http://www.fotolaborinfo.de/fotolabor/fcnans.htm Salutations, Wolfgang €

grommi

Grommi, ça me plaît ! Pourrais-tu m'énumérer rapidement les produits chimiques de base nécessaires ? Ou m'indiquer une référence bibliographique ? J'ai déjà de l'eau et un fixateur noir-blanc, et je pense que ça vaut le coup d'essayer ! € Cordialement € Hans-Gerd

Avec plaisir, voir ici, avec les instructions d'utilisation et des exemples en images : € http://www.filmwasters.com/forum/index.php?topic=8224.0 € J'ai trouvé cette recette sur APUG et elle est plus ou moins approuvée par « photoengeneer », lui aussi un ancien employé de Kodak. Je ne retrouve pas le fil de discussion APUG original pour le moment. € Le bain de blanchiment existe d'ailleurs sous forme de concentré liquide (malheureusement pas chez le fournisseur) et se conserve indéfiniment. On peut régénérer la solution d'utilisation en la secouant pour y réintroduire de l'oxygène atmosphérique, jusqu'à ce qu'il y ait une dilution excessive due à l'entraînement du bain.

grommi

D'ailleurs, le blanchisseur a lui aussi un pH d'environ 6,5 ; il n'est donc en aucun cas très acide. Le bain C41 le plus acide utilisé par les amateurs est sans doute le bain d'arrêt à 1 % d'acide acétique.

Je viens de mesurer le pH de mon bain de blanchiment acheté tout prêt et préparé selon les instructions : pH 4,0 € Ce n’est certes pas aussi acide que ton bain d’arrêt à l’acide acétique (pH env. 3 ?), mais mon fixateur noir préparé selon les instructions, avec un pH de 4,7, n’est pas aussi acide que le bain de blanchiment. Et je n’utilise pas de bain d’arrêt acide, mais de l’eau. € Voilà ce que j’avais à dire sur le sujet des « mythes ».

Wolfgg

Bonjour Grommi, Un pH de 4 dans le bain de blanchiment me semble un peu bizarre, car avec un pH inférieur à environ 5,5 dans le bain de blanchiment ou le fixateur, il peut arriver qu’une partie du colorant cyan soit transformée en ce qu’on appelle du leucocyan, c’est-à-dire un cyan incolore. On obtient alors un manque de densité finale pour le cyan. Cela s'applique aux processus C41 et E6. Mais peut-être que l'inventeur du blanchisseur a compensé cet effet d'une autre manière. Voici deux liens rapides : http://motion.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h333.pdf http://photo.net/film-and-processing-forum/00dXUt Ceci n'est qu'une remarque concernant les pièges qui guettent ici en cas de « fabrication maison ». Salutations, Wolfgang

grommi

Voici deux liens rapides : http://motion.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h333.pdf http://photo.net/film-and-processing-forum/00dXUt

Extrait du deuxième lien : « Je tiens à souligner une nouvelle fois que les films modernes sont moins sujets au phénomène de coloration leuco-cyan. Si votre film présente des signes de ce phénomène, vous pouvez le refixer dans un fixateur au pH de 6,5. » ? Comme mentionné plus haut, je n’ai jusqu’à présent rencontré aucun problème de décalage des couleurs. Je lis régulièrement que certaines personnes ont des difficultés à numériser correctement les films négatifs couleur. Ces problèmes m'échappent complètement, que le développement soit effectué par un laboratoire externe ou chez moi avec « ma » méthode. Cependant, je n'ai encore jamais essayé cela avec un film datant de 1972. C'est cette année-là que le procédé C-41 a été introduit. ? PS : peut-être que le fabricant du bain de blanchiment avait une raison de régler le pH à 4. En effet, ce n'est en réalité que légèrement acide et non pas extrême, comme je l'ai indiqué à tort plus haut. Étant donné que le C-41 doit également fonctionner sur des machines sans lavage entre les bains, un bain de blanchiment légèrement acide présenterait des avantages, tant qu'il n'a pas d'influence visible sur les colorants. Il s'agit bien sûr d'une spéculation. À mon avis, ce qui compte, c'est le « résultat final ». ? Le bain de blanchiment existe encore sous forme de concentré de 1 l (stock restant ?), mais je ne trouve pas de fixateur de couleur en bidon de 1 litre, seulement du fixateur de blanchiment. Il existe cependant depuis longtemps des fixateurs noir et blanc neutres qui ne coûtent pas plus cher que les acides. Ceux qui ont besoin d’un nouveau fixateur et qui souhaitent également développer la couleur avec des bains séparés, ce pour quoi il y a de bonnes raisons, peuvent bien sûr l’utiliser.

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Salut tout le monde, Merci beaucoup pour cette discussion approfondie. Je vais faire un résumé de tout ça pour moi-même. L'idéal, c'est bien sûr un fixateur conçu pour le C41. Le pH d'un fixateur bien choisi doit être supérieur à 6,5. Faits Selon la fiche technique, le fixateur Mörsch ATS a un pH de 7,8. Dans la solution mère, le pH est compris entre 7,5 et 8. Le RXN a un pH de 6,6. D'après notre propriétaire, le pH de la solution mère se situe ici entre 6,9 et 7. Conclusion (pour moi) Les deux fixateurs peuvent être utilisés. Meilleur score