C41 Фиксатор

highscore

Привет, ребята. ? ? ? Я хочу при работе по процессу C41 использовать не отбеливающе-фиксирующий раствор, а отдельные ванны. ? Поскольку фиксатор при цветной проявке не должен быть кислым. ? В поиске подходящих фиксаторов я пока наткнулся только на щелочной фиксатор MOERSCH ATS. ? А также нейтральный фиксатор ROLLEI RXN, который я и так использую по умолчанию при проявке черно-белых фотографий. ? Могу ли я остаться при своем фиксаторе (RXN) или мне нужно поставить на полку второй фиксатор? Или вообще сменить фиксатор? Конечно, я бы предпочел иметь на полке только один. ? Есть ли еще другие подходящие фиксаторы, которые я пока не нашел? ? ? ? Спасибо ? Рекорд ? ? ? ?

jonny

Привет, тебе нужен фиксаж, специально разработанный для C41! Насколько я знаю, нейтральные фиксажи для чёрно-белой плёнки не подходят для C41, так как в них отсутствуют определённые добавки. Зато фиксаж C41 вполне можно использовать для чёрно-белой плёнки, так что если хочешь запастись только одним типом фиксажа, это вполне подойдёт. Фиксаж C41 обычно стоит недорого, например, Kodak Flexicolor RA 2x10 литров за ~35 €, источник поставки я с удовольствием укажу тебе в личных сообщениях. Для черно-белой пленки разбавляй раствор в соотношении 1+3, для бумаги — 1+9. C41, конечно, не разбавляется. Но при работе с бумагой не забудь про стоп-ванну! С уважением, Jo

Wolfgg

Здравствуйте, Фиксаторы для морской воды слишком кислые для C41. Уровень pH должен быть выше 6,5. Можете попробовать «поднять» pH имеющегося фиксатора для морской воды с помощью NaOH. В противном случае имеет смысл приготовить раствор самостоятельно из исходных химикатов (в зависимости от рецептуры потребуется всего 3–4 химиката). С уважением, Вольфганг €

GeorgK

У меня, собственно, никогда не было проблем с «обычными» нейтральными фиксаторами, такими как, например, RXN. Я также не считаю, что слегка кислый фиксатор (с pH чуть ниже 7) наносит большой вред — что тогда вообще делает стоп-ванна? В любом случае, пленки проясняются довольно быстро, уже хотя бы потому, что работают при повышенной температуре (не обязательно 37,8 °C при фиксации, но при температуре около 30 °C процесс идет быстрее). Специальные «чудо-фиксаторы», возможно, обусловлены особыми условиями в крупных лабораториях C41 (скорость, срок хранения). ? Хуже, чем этот «Blix»-хлам (ненадежный, с коротким сроком хранения, дорогой, экологическое безумие), в любом случае быть не может. ? Г.

jonny

Вот еще раз факты для ознакомления: € € Развенчание мифов об обработке цвета € Автор: Роуланд Моури [...] € 10. Цветные фиксаторы отличаются от черно-белых фиксаторов / такие же, как черно-белые фиксаторы. Факт: [...] Цветные фиксаторы — это, как правило, растворы гипоаммония с pH 6–7, в которые для стабилизации добавлен сульфит аммония, а иногда они содержат ускорители, помогающие удалению серебра. Помните, что в цветной фотографии один рулон пленки примерно равен трем рулонам черно-белой из-за трех слоев, плюс вы удаляете каждый кусочек серебра (надеетесь). Кроме того, это серебро удерживается большими дозами остатков DIR-куплера и других химикатов, улучшающих качество изображения. Итак... догадайтесь сами. Что сложнее? Цветные фиксаторы немного сложнее. Простой фиксаж подойдет, но вам придется оставить пленку в фиксаже примерно в 2 раза дольше, чтобы удалить галогенид серебра. И... все цветные фиксаторы не являются отвержденными. Поэтому никогда не используйте отвержденный фиксатор или сильнокислый или сильнощелочной фиксатор для цветных пленок, если только вы не хотите испортить свои снимки или, по крайней мере, серьезно их испортить. € Надеюсь, это отвечает на поставленные здесь вопросы. Я и в будущем буду использовать фиксаторы C41 для фиксации цветных пленок, тем более что я не вижу экономического преимущества по сравнению с фиксаторами для черно-белых пленок. Но, конечно, каждый может поступать так, как ему нравится.

grommi

Я всегда использовал фиксаж для чёрно-белых плёнок даже для цветных и никогда не сталкивался ни с малейшими проблемами. Время отстаивания в некоторых случаях значительно короче, чем для чёрно-белых плёнок, а содержание серебра в цветных плёнках очень низкое. Если после отбеливающей ванны хорошо промыть плёнку, то, на мой взгляд, чёрно-белые и цветные плёнки можно фиксировать в одном и том же рабочем растворе — главное, не переносить отбеливатель. Отбеливающая ванна чрезвычайно кислая, почему же нельзя использовать кислый фиксатор? Даже с ним после сотен отработанных пленок до сих пор никаких проблем. «Но, конечно, каждый может поступать так, как ему нравится». € Кстати, о промывке. Процесс C-41 был разработан для машин без подключения к источнику свежей воды. По моему мнению, это породило множество мифов. Если дома промывать пленку после каждой ванны, все становится намного проще и, на мой взгляд, лучше.

jonny

Я всегда использовал фиксаж для черно-белых плёнок даже для цветных и никогда не сталкивался ни с малейшими проблемами. Время проявления в некоторых случаях значительно короче, чем для черно-белых плёнок, поскольку содержание серебра в цветных плёнках очень низкое. Если после отбеливающей ванны хорошо промыть пленку, то, на мой взгляд, черно-белые и цветные пленки можно фиксировать в одном и том же рабочем растворе, главное — не переносить отбеливатель. Отбеливающая ванна чрезвычайно кислая, почему же нельзя использовать кислый фиксатор? И с этим тоже, после сотен отработанных пленок, никаких проблем. «Но, конечно, каждый может поступать так, как ему нравится». … Кстати, о промывке. Процесс C-41 был разработан для машин без подключения к источнику свежей воды. По моему мнению, это породило много мифов. Если дома промывать пленку после каждой ванны, все становится намного проще и, на мой взгляд, лучше.

Громми, цитата выше принадлежит Рону Моури, химику и инженеру на пенсии, который в свое время участвовал в разработке процесса C-41 в компании Kodak. Он не только обладает знаниями о химии этого процесса, которых нам с тобой совершенно не хватает, но и его имя фигурирует в том или ином соответствующем патенте. Ты в полном праве утверждать здесь, что для тебя и твоих требований твой метод работает, никаких возражений. Но, пожалуйста, не пытайся объяснять нам, что этот человек на самом деле ничего не понимает...

grommi

Но, пожалуйста, не пытайся нам здесь объяснять, что этот человек на самом деле ничего не понимает... ?

Почему так язвительно? Я ни словом не об этом не говорил и не имел в виду. Стандартный процесс C-41 был разработан для быстрой и надежной обработки. Конечно, в мини-лаборатории, какая раньше стояла в каждом крупном супермаркете и обслуживалась зачастую лишь полуквалифицированным помощником, следовало точно соблюдать все технологические нормы. Это, разумеется, включает и используемый фиксаж. В домашней лаборатории, при комнатной температуре и в банке, свобода действий значительно больше, и результаты могут оказаться даже лучше, чем в коммерческой лаборатории, которая всегда должна работать с оптимизацией производительности. Перенос этих жестких правил на домашнюю лабораторию, на мой взгляд, в значительной степени способствует «созданию мифов». ? «Ты вполне вправе утверждать, что для тебя и твоих требований твой метод работает», То есть, учитывая мои (скромные?) требования, я могу использовать даже неподходящий фиксаж для черно-белой фотографии? ? Проявление C-41 дома действительно очень просто. Я сам смешиваю свой цветной проявитель из исходных химикатов, рабочий раствор хранится значительно дольше, чем у готовых продуктов, проявляю при комнатной температуре, фиксирую с помощью черно-белого фиксатора и не использую стабилизирующую ванну, а тщательно промываю водой. Полученные таким образом негативы не уступают профессионально проявленным негативам.

HGR

Громми, мне это нравится! Не мог бы ты кратко перечислить необходимые химические вещества? Или указать источник в литературе? Вода и фиксаж у меня уже есть, и я готов попробовать! € С уважением € Ханс-Герд

Wolfgg

Громми: но ты же наверняка знаешь, что последствия отклонений от рекомендаций Kodak могут проявиться только спустя годы. Например, в виде красителей, которые растворяются «немного раньше, чем обещано». Примерно в 1975 году я тоже немного смело экспериментировал с химикатами. Хотя я не могу с уверенностью сказать, связано ли это с этим, но некоторые пленки Kodak того времени сегодня находятся в таком состоянии, что их даже не стоит сканировать. Пурпурный слой полностью исчез. Человек из Рочестера не зря ведет себя осторожно. На Apug я тоже часто изучал его посты. Кстати, у отбеливателя pH тоже около 6,5, так что он ни в коем случае не очень кислый. Самой кислой ванной C41 для домашних пользователей, вероятно, является 1%-ная уксусная кислота в стоп-ванне. Моя единственная «самовольная» мера сегодня — это заключительная ванна с формалином, от которой трусы отказались. Даже при E6 это хорошая страховка для желатина и всего, что в нём находится. Ханс-Герд: http://www.fotolaborinfo.de/fotolabor/fcnans.htm С уважением, Вольфганг €

grommi

Громми, мне это нравится! Не мог бы ты кратко перечислить необходимые химические вещества? Или указать источник в литературе? Вода и фиксаж для черно-белой фотографии у меня уже есть, и я готов попробовать! € С уважением € Ханс-Герд

С удовольствием, смотри здесь, включая инструкции по применению и примеры на картинках: € http://www.filmwasters.com/forum/index.php?topic=8224.0 € Рецепт я взял из APUG, и он более или менее одобрен «photoengeneer», также бывшим сотрудником Kodak. Оригинальную ветку на APUG я сейчас быстро найти не могу. € Кстати, отбеливающая ванна выпускается в виде жидкого концентрата (к сожалению, у нас ее нет) и хранится бесконечно долго. Рабочий раствор можно регенерировать, встряхивая его, чтобы насытить кислородом из воздуха, пока он не разбавится слишком сильно из-за переноса из ванны.

grommi

Кстати, у отбеливателя pH также составляет около 6,5, то есть он отнюдь не очень кислый. Самым кислым раствором C41 для домашнего использования, вероятно, является 1%-ная уксусная кислота, используемая в качестве стоп-ванны.

Я только что измерил pH моей готовой отбеливающей ванны, приготовленной по инструкции: pH 4,0 € Конечно, это не так кисло, как твоя уксусная кислота (pH около 3?), но мой фиксаж SW, приготовленный по инструкции, с pH 4,7 не такой кислый, как стоп-ванна. И я использую не кислую уксусную кислоту, а воду. € Вот и всё, что я хотел сказать на тему «мифов».

Wolfgg

Привет, Громми, pH 4 в отбеливателе мне кажется странным, ведь при pH ниже примерно 5,5 в отбеливателе или фиксаторе может произойти преобразование части цианового красителя в так называемый лейкоциан, то есть бесцветный циан. Тогда будет недостаток конечной плотности по циану. Это относится к C41 и E6. Но, возможно, изобретатель отбеливателя компенсировал этот эффект каким-то другим способом. Вот 2 ссылки на скорую руку: http://motion.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h333.pdf http://photo.net/film-and-processing-forum/00dXUt Это лишь указание на ловушки, которые грозят при «самодельном» изготовлении. С уважением, Вольфганг

grommi

Вот две ссылки на скорую руку: http://motion.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h333.pdf http://photo.net/film-and-processing-forum/00dXUt

Из второй ссылки: «Еще раз подчеркну, что современные пленки не так подвержены появлению лейко-цианового окрашивания. Если на вашей пленке появятся признаки этого явления, вы можете провести повторную фиксацию в фиксаторе с pH 6,5». ? Как упоминалось выше, у меня до сих пор не было проблем с цветовыми сдвигами. Я постоянно читаю, что у людей возникают проблемы с точным сканированием цветных негативных пленок. Эти проблемы мне совершенно незнакомы, независимо от того, проявлены ли пленки в внешней лаборатории или дома по «моему» методу. Однако я еще не пробовал это с пленкой 1972 года. В этом году был введен процесс C-41. ? PS: возможно, производитель отбеливающей ванны имел в виду что-то, устанавливая pH на 4. Это действительно лишь слабокислое значение, а не экстремальное, как я ошибочно указал выше. Поскольку C-41 должен работать и на аппаратах без промывки между ваннами, отбеливающая ванна со слабокислой настройкой имела бы преимущества, пока это не оказывает видимого влияния на красители. Это, конечно, спекуляция. Решающим, на мой взгляд, является то, что «выходит в итоге». ? Отбеливающая ванна еще есть в виде 1-литрового концентрата (остатки?), но я не могу найти фиксаж для цветных отпечатков в 1-литровой таре, только отбеливающий фиксаж. Однако уже давно существуют нейтральные фиксажи для черно-белых отпечатков, которые стоят не дороже кислых. Кто нуждается в новом фиксаже и хочет проявлять цветные отпечатки с помощью отдельных ванн, для чего, конечно, есть веские причины, может использовать именно его.

highscore

Привет, ребята Большое спасибо за подробное обсуждение. Попробую подвести итоги для себя. Лучше всего, конечно, использовать фиксаж, предназначенный для C41. Значение pH выбранного фиксажа должно быть > 6,5. Факты Согласно техническому паспорту, фиксаж Mörsch ATS имеет pH 7,8. В растворе pH составляет 7,5–8. У фиксатора RXN — 6,6. По словам нашего хозяина, pH в растворе составляет 6,9–7. Вывод (для меня) Оба фиксатора можно использовать. Highscore