splifftune
Olá,
Sou novo no fórum e tenho algumas perguntas, pois ainda estou fazendo experiências no laboratório. Pesquisei bastante antes e agora fiz minhas primeiras tentativas no laboratório. Primeiro, o contexto:
Fotografo em grande formato 13x18 e 9x12, de preferência com Agfa APX 100.
Agora quero revelar os negativos sozinho e, devido ao grande formato, optei por uma máquina de revelação rotativa Jobo CPE2 com tambor 4541.
Uso produtos químicos da Tetenal: revelador Ultrafin líquido, Indicet e Superfix.
Minha primeira tentativa não foi muito boa: manchas, gotas claras e véus pretos.
Na segunda tentativa, o mesmo procedimento, só que desta vez com pré-lavagem de 2 minutos e velocidade do motor 2: um pouco melhor, mas ainda com véus pretos nos cantos.
Agora as perguntas:
- Qual é, na verdade, a quantidade correta de enchimento para o tambor 4541?
- A água da pré-lavagem ficou bem escura, isso é normal?
- É preciso fazer uma lavagem intermediária?
- O indicador no fixador acende após um único revelamento: isso é normal?
- Preciso prolongar o tempo de revelação se estiver revelando quatro filmes ao mesmo tempo?
Muitas perguntas! - Agradeço desde já!!
PeterVolkmar
Olá,
O 4541 é um tambor para papel, certo? Uma vez revelei com um tambor para papel usando um CPA 13x18, mas utilizei adaptadores especiais para filme plano; são folhas rígidas de plástico com saliências que mantêm o filme ligeiramente afastado da parede traseira, garantindo assim uma melhor “circulação” do líquido químico. Funcionou sem problemas.
Agora também uso um CPE2 (com elevador), latas 2523 e espiral para filme plano. Isso só dá para formatos até 9x12/4x5. Resultados muito bons, sem problemas.
-Qual é, afinal, a quantidade correta de enchimento para o tambor 4541?
Não sei, mas quantos rolos você coloca lá dentro? Nos tambores para papel, você precisa de tão poucos produtos químicos que a quantidade mínima necessária para o rolo geralmente é suficiente.
-A água da pré-lavagem ficou bem escura, isso é normal?
No caso do APX, não sei, mas dependendo do rolo, você vai ver sua maravilha colorida ;-)
-É preciso enxaguar entre as etapas?
Não. Eu pré-enxaguo, revelo, paro, fixo e enxaguo.
-O indicador no fixador muda após uma única revelação: é normal?
Eu não uso indicadores. Dependendo da diluição, isso pode acontecer; com a rotação, entra muito ar, talvez seja por isso que ele mude? Mas há outros especialistas aqui para isso.
-Preciso prolongar o tempo de revelação se estiver revelando quatro filmes ao mesmo tempo?
Revelador único ou múltiplo? 9x12 ou 13x18?
O seguinte: 2 13x18 ou 4 9x12/4x5 correspondem, em termos de área, a um filme Kb. Portanto, baseie-se nisso para determinar a quantidade de revelador.
Fora isso, eu acharia legal ter um nome; com “splifftune” eu realmente não gosto de me dirigir a ninguém e, então, acabo sendo indelicado e chamo sua atenção para o fórum GF neste fórum: <http://www.grossformatfotografie.de/>
Atenciosamente, Peter
Renate
Olá,
A fotografia de grande formato (GF) é a categoria de excelência da fotografia. Mesmo no laboratório, a GF é muito exigente. Não é adequada para quem está começando a trabalhar em laboratório. A experiência prática não pode ser substituída pelo estudo da literatura.
Quanto maior a área do negativo, mais complicado é revelar o filme de maneira uniforme. A rotação é o movimento menos adequado para revelar filmes. O revelador não fica realmente bem misturado. O Ultrafin também não é exatamente o revelador certo para iniciantes. O APX como filme plano já não é mais fabricado há muito tempo e, portanto, pode estar desatualizado.
Minha dica, e falo isso com toda a seriedade, é: pratique primeiro com filme 35mm e um revelador simples, como o ID11. Quando você conseguir revelar fotos realmente boas (prontas para exposição), é hora de se aventurar no grande formato.
Atenciosamente
Renate
max
Oi, splifftune (o Peter já comentou sobre isso),
vamos ver o que é fácil de responder:
O indicador está no “Stop”, não no “Fix”. Se ele vai mudar de fase ou não depende da quantidade de “Stop” e de revelador que ficar na lata.
Melhor ainda: uma única parada. Quem não puder comprar o ácido cítrico em sacos de 100 kg, como o Franz na cooperativa de viticultores, ainda assim terá estoque para anos com os potinhos de 500 g da farmácia.
APX e proteção contra halo preto? Infelizmente também não sei.
Sobre o seu problema: parece ser um erro múltiplo.
Véu preto: entrada de luz durante a transferência ou na câmera.
Gotas claras: trabalho malfeito. Talvez o fixador já tenha respingado no filme antes do revelamento.
Listras: revelação irregular. O verso do filme não precisa ser banhado, mas se, por exemplo, o filme 13x18 — que é bem pequeno para um tambor de papel (infelizmente não conheço a sua lata) — não se encostar totalmente na parede externa (com a emulsão voltada para dentro, é claro), você inevitavelmente terá algum tipo de problema grave.
@ Renate:
O GF é menos exigente no laboratório do que o KB. Também e especialmente no revelamento de filmes.
Além disso, se o nosso Spliff tende a experimentar cuidadosamente e a tomar notas, é consideravelmente melhor poder revelar cada fotograma individualmente do que ter de se dar ao trabalho de revelar um rolo KB completo (mesmo de 24 fotogramas) e revelar até o meio, mais ou menos. Uma exceção seria algo como a velha Exakta com medidor de exposição individual :D.
Esquece a ideia de revelar de forma diferente 2 ou 3 exposições iguais com KB.
E, na hora de testar, é até mais barato (1 folha de 13x18 contra 1 rolo de 135??), mas fora isso, geralmente não.
Fora isso, como o Peter já escreveu: www.grossformatfotografie.de
Atenciosamente
Martin
P.S.: Ah, sim, e se for para usar um revelador simples e para grande formato, então o RODINAL. One-shot, diluição para começar sempre igual em 1:50 ou 1:25. Nada de fatores de prolongamento ou outras coisas.
Renate
Olá, Max,
Tenho muitos anos de experiência tanto com formatos pequenos quanto com os maiores. Sei do que estou falando. Continuo desaconselhando o GF para iniciantes. As possibilidades de erros são muito maiores, assim como a frustração que se segue. Só é possível aproveitar as vantagens do revelamento individual quando se sabe como fazê-lo.
Atenciosamente
Renate
max
Oi, Renate,
sem querer questionar a sua experiência, quais outras fontes de erro você vê?
Fechamentos antigos com datas imprecisas?
Fatores de prolongamento em revelações longas?
Revelação manual em vez de automática multifuncional?
Tudo isso não tem nada a ver com o laboratório, mas sim com a captura da imagem.
No laboratório, acho essas chapas realmente divinas. Sem tiras penduradas no carretel, se for preciso basta colocá-las na bandeja, sem filmes enrolados. Para quem tem dificuldade com movimentos, os filmes grandes são o máximo. Você pode pisar neles, e depois ainda dá para reconhecer uma imagem entre os arranhões. Manchas de calcário você pode lavar, ou, se pendurar pelo canto, nem aparecem. O retoque no negativo é feito com lápis e sem lupa. (como se pode retocar KB corretamente no negativo ainda é um mistério para mim até hoje, mas há quem seja artista)
Virou rei? Não importa, 13x18 você amplia no máximo x5. Super/subrevelado/superexposto? Onde o KB desbota, o GF ainda tem tons (não é mais o ideal).
O que é verdade é o fato. Com o tambor de papel, 1 foto por passagem. Com 4x5 na espiral Jobo, apenas 6; com 13x18 no Profidrum, 5. 5 a 10 em uma pilha na bandeja me parece um tanto suspeito. A satisfação de conseguir uma bela foto do primeiro rolo de negativo colorido é, naturalmente, outra coisa. A proporção de 1 em 36 é conquistada com muito esforço na GF.
E, claro, quando se já domina os formatos, a expectativa em relação a um negativo A5 é muito maior do que em relação a um selo, mas, se eu olhar para minhas primeiras tentativas de 35 mm, elas não teriam ficado piores mesmo em tamanho grande, pelo contrário. Comecei a revelar filmes quando o rolo já estava comprado. Tirando o processo realmente repugnante de enrolar os rolos de 120, eles funcionaram logo de cara tão bem quanto, se não melhor, do que o 35 mm.
Se o Spliff entende isso, e ele quer aprender a revelar (então presumo que já saiba fotografar, “eu fotografo em grande formato”), mantenho minha opinião: seria bobagem comprar mais uma câmera de 35 mm.
Eu também revelo aqui há anos formatos de 8x11 a 8x10 e, sinceramente, quanto menor, mais complicado. Só porque, com os micro-negativos, a batalha entre grãos, nitidez, resolução e tons é consideravelmente mais acirrada.
No fim das contas, a exposição em 35 mm, devido ao manuseio comum da câmera, costuma ser um compromisso em termos de exposição. Quem leva 5 minutos para montar o equipamento, também tem tempo para medir com cuidado.
E o melhor caminho para um negativo bem revelado é um negativo bem exposto.
Se, por outro lado, o Spliff ainda está aprendendo a fotografar, você está certo. (veja acima) Então, é claro que a gente fica feliz com aquela foto bonita do rolo, em vez de ter que tirar 35 fotos ruins até conseguir a primeira que deu certo.
E, claro, eu admito, acima de 8x10 fica complicado de novo.
Ficou longo, não queria ser um ataque. Mas é assim que eu vejo as coisas.
Atenciosamente
Martin
splifftune
Obrigado pelas muitas respostas às minhas perguntas e pela dica do www.grossformatfotografie.de!!
Segui as sugestões e já testei ontem, com o resultado de que pelo menos metade ficou muito boa!! Na outra metade (do mesmo tambor) ainda há algumas manchas brancas. Será que estou colocando revelador demais (400 ml)??
Sobre a discussão: como até agora fui poucas vezes ao laboratório, é claro que não sei o que é mais fácil de revelar. Mas gostaria de revelar o GF sozinho, pois já fotografo com GF há muito tempo e o laboratório mais próximo que revela isso fica a 50 km de distância, cobra uma fortuna e, às vezes, ainda estraga o filme! É claro que também fotografo KB, mas na maioria das vezes já não uso o analógico. Mas talvez eu devesse deixar a câmera digital em casa com mais frequência e fotografar mais com o analógico!
Wolfgg
Como a Renate já disse, dá para praticar os fundamentos do revelamento usando rolos de 36 fotos. Não é preciso gastar um rolo inteiro (onde se consegue tantos motivos assim tão rápido?), basta tirar três fotos, cortar o filme no escuro, colocá-lo na lata e pronto. Além disso, sai bem mais barato.
Atenciosamente, Wolfgang
max
Oi, spliff,
As manchas (em forma de gotas) se acumulam como se a tua lata não estivesse 100% seca no momento da imersão. O filme precisa ser imerso de uma só vez, seja na pré-lavagem ou no revelador.
Eu já tive um conjunto de folhas que eu rodava no Jobo “sobre o joelho”, quando ainda não tinha um CPE. Elas ficaram com uma borda, ali onde o revelador estava ao ser colocado, nos talvez 10 segundos que eu levei para fechar a tampa e inclinar o recipiente. E isso com Emofin, ou seja, 2 banhos.
Mais uma vez, a Renate está certa: o problema não ocorre com o KB, pois você simplesmente enche até cobrir completamente o filme.
A propósito, 400 ml devem ser suficientes.
Atenciosamente
Martin
