HenningH
Ahoj,
i když už tenhle film dokážu bez problémů navinout (viz starší vlákno), pořád nejsem spokojený, co se týče zrna.
Mezitím jsem vyzkoušel spoustu věcí: prováděl jsem expozici na 50 ASA i na 100 ASA; vyvolával jsem dlouho i krátce; otáčel a nakláněl jsem; hodně jsem četl na fórech... Negativy se vždy vyznačují fantastickou krásou, ale také poměrně viditelným zrnem v oblastech bez detailů, tedy na rovnoměrných plochách a v neostrých oblastech (tedy mimo ohnisko objektivu).
V ostatním bylo vše stejné: Nikkormat FT2, objektivy Nikkor, 1/2 ampulky Neofinu, čtyřikrát opláchnuto vodou jako přerušovací lázeň, fixováno v Adofixu 1+4, „Ilfordovo praní“, poslední praní v destilované vodě s několika kapkami Mirasolu, zvětšeno v kondenzorovém zvětšovacím přístroji pro malý formát na 13x18, vyvoláno ve Variospeedu...
Zrno je sice ve srovnání s HP4+ nebo APX100 výrazně menší, ale stále ještě daleko od „bezzrnnosti“...
Je to tak, že Neofin je sice ostrý, ale přesto poskytuje poměrně viditelné zrno? Jsou jiné vývojky lepší?
Hrubozrnné pozdravy z Balve
Henning
max
Ahoj Henningu,
takže zvětšit KB na formát 13x18 znamená, že jsi ty umělce hledal lupou.
Přiznávám, že jsem zatím neměl v zásobě formáty 50, ale jen 100 a 25, ale ADOX CHS v Neofinu nikdy nebude „bezzrnný“. To také nikdy nebyl základní záměr (netuším, kdo to měl říkat).
ADOX v Neofinu dává relativně jemné (jak sám píšeš, jemnější než APX 100), ale velmi ostře ohraničené zrno.
Jsou jiné vývojky lepší? No, něco jako A49 je spíš „bezzrnité“, ale kdo by to chtěl ;-) Pak si rovnou můžeš vzít XP2 (nemyslím to úplně vážně)
Pozdravy
Martin
Jo, a pro skutečnou ostrost v kombinaci s velmi jemným zrnem doporučuji přece jen pořádný filmový formát (třeba od 4x5)
HenningH
Snímky z malého formátu se téměř nedají odlišit od středního formátu. Čekají na vás zvětšeniny 40×50 bez zrna s úchvatnou tonální škálou.
Tak to stojí na stránkách Impexu... No, o Neofinu se tam nemluví...
Mám ještě spoustu negativů KB17 od svého otce z 60. let a ve srovnání s mými výsledky jsou opravdu bez zrna... Jak se tehdy vyvolávaly běžné velkoformátové kopie?
Je mi jasné, že MF a GF jsou úplně jiná liga, ale prostě mi chybí vybavení (kromě Agfa Klack... nebo je to Klick...). Zvětšovací přístroj umí jen malý formát, jinak bych asi už dávno měl něco na střední formát... :ph34r:
Určitě si objednám balení ATM49...
S pozdravem
Henning
max
Jo, jo, ty reklamní texty...
Takže formát 30x40 bez zrna (který se v RODINALU nedá snadno odlišit od formátu 6x9 na filmu ADX100) mohu potvrdit, ale pro formát 25 v A49...
<< Nehovoří se o Neofinu >>, to je určitě jeden z bodů.
40x50 z KB je zhruba 18x24 z Minoxu, téměř 20násobek. Tam se bezzrnnost stejně pomalu stává otázkou pozorovací vzdálenosti.
Katalog je naštěstí o něco střízlivější než ta stará zátěž na stránce (nevím, jestli by se to mělo Mirkovi přičítat jako kopírovací chyba z 25).
V každém případě ani tento film není všelék, ale naopak specialista, který přináší velmi pěkné výsledky.
Pro skutečně bezzrnný obraz bych použil něco jako nový Spur Orthopan (testoval jsem ho) nebo ADOX CMS 20 (bude to něco podobného). Háček je v tom: stativ, předběžné spouštění zrcátka atd.
No, nic není zadarmo.
Pozdrav
Martin
MirkoBoeddecker
Henningu,
v podstatě jsi na to už přišel sám. Neofin Blau není vývojka s jemným zrnem.
V našem sortimentu máme tři vývojky ADOX:
1) ATM 49 – vývojka s jemným zrnem, velmi dobrým využitím citlivosti a velmi dobrou vyrovnávací schopností. Vytváří negativy s jemným zrnem, ale nepracuje s ostrostí.
2) APH 09. Vývojka, která pracuje s ostrostí, vytváří efekt hran a zdůrazňuje zrno. Ten zvyšuje ostrost a vytváří vysokou plastiku detailů, ale pracuje s zvětšením kontrastu.
3) ADX A+B. Kombinace obou. Ten dělá obojí, ale nemá zcela stejné využití citlivosti jako ty dva ostatní, zejména u klasických filmů s kubickými stříbrnými krystaly. Tady bys dostal obojí, ale musel bys trochu obětovat citlivost.
Neofin by se dal zařadit k APH09, ale harmonuje ještě o něco lépe zejména s CHS 25 a CHS 50, protože Beutler vyrobil tyto vývojky speciálně pro filmy ADOX.
Zrno je viditelně závislé na použité vývojce. Osobně si myslím, že u CHS 25 a CHS 50 je zrno dostatečně jemné a dal bych přednost vývojce zvyšujícímu ostrost, abych využil výhod, které tyto vývojky nabízejí. Pokud je pro tebe nejdůležitější zrno, pak raději použij CMS 20, tam už o zrnu nemůže být řeč ani při formátu 1 x 1 metr.
S pozdravem,
Mirko
HenningH
Ahoj Mirko,
děkuji za odpověď. Negativy jsou opravdu ostré. Jen mě překvapilo, že kombinace dvou klasických produktů způsobuje takové „problémy“. Zejména staré snímky mého otce neměly tak viditelné zrno – ale ani nebyly tak ostré...
Každopádně – teď vím, že to není mou vinou, a o to mi šlo především.
Jak to u takových typických zkušebních snímků bývá – u „normálních“ snímků by mi to pravděpodobně ani nevadilo...
Dalším na řadě je tedy testování ATM 49 – jsem zvědavý.
S pozdravem
Henning
max
Ahoj Henningu,
ano, ještě tu byla ta otázka ohledně fotek tvého otce. Můžeš počítat s tím, že pokud nedostanou jiné pokyny, všechna laboratoře pracují se (standardními) vývojkami kategorie „vyrovnávací“ (včetně laboratoře FOTOIMPEX, viz text v katalogu). Jasně, z hlediska kontrastu to dělá méně problémů, jedna polévka pro všechny filmy, nejlépe ještě jedna doba pro všechny filmy (přečti si text v katalogu od Mirka k Maco LP Super Grain Liquid).
Ty jsou však zpravidla spíše méně ostré a mají jemné zrno, což se celkově vnímá přesně tak, jak to popisuješ: „bez zrna, ale méně ostré“.
Problém je právě v tom, o čem píše Mirko: „dostaneš obojí“ – tam, kde je ostrost, vnímáš i zrno (i když je o něco větší nebo menší).
Druhým řešením by byla vývojka s efektem stain, jako je Tanol, která sice v zásadě vytváří (spíše jemné) ostré zrno, ale díky efektu stain se na papíru Multigrade, zejména ve světlejších homogenních plochách (zatažená obloha), nerozpadá tak výrazně. I to však snižuje citlivost.
Pro vzhled podobný fotkám tvého táty jsi s A49 na správné straně.
Pozdravy
Martin
MirkoBoeddecker
Martine,
co myslíš tím „zastaralým obsahem na stránce“?
Předpokládám, že se na stránkách FOTOIMPEXu stále vyskytují informace z 90. let.
Ohledně filmů CHS si prosím přečti stránku ADOX nebo NOVOU stránku FOTOIMPEXu (www.fotoimpex.com).
Německá verze bohužel musí zůstat taková, jaká je, protože na ni odkazuje příliš mnoho odkazů.
Až se k tomu někdy dostanu, označím každou stránku jako „outdated“.
Jelikož mi ale v lednu shořel zdrojový kód spolu s pevným diskem mého starého notebooku, znamená to pilnou ruční práci s HTML (kopírovat a vkládat, kopírovat a vkládat, kopírovat a vkládat...) a na to je momentálně prostě příliš horko....
S pozdravem,
Mirko
HenningH
Ahoj Mirko,
věta
Tento film je „živoucí legendou“. Snímky na malém formátu se téměř nedají odlišit od středního formátu. Bez zrna. Čekají na vás zvětšeniny 40×50 s ohromující tonální škálu.
najdete
zde a
zde.
Tedy jak u formátu 25, tak u formátu 50.
Na nových stránkách ADOXu se nyní uvádí pouze
Na film CHS 50 vás čekají zvětšeniny bez zrna.
Možná by tam měl být malý dodatek k příslušné vývojce... :huh:
Jinak mají nové stránky velmi profesionální design. Líbí se mi!
S pozdravem
Henning
max
Ahoj Mirko,
mám na mysli právě ty stránky s obrázky Efke, na které odkazoval Henning (které, přísně vzato, už vlastně neexistují, protože teď je všechno ADOX).
Jelikož je aktuální text v katalogu v tomto ohledu mnohem věcnější, mluvil jsem o „starých zvyklostech“.
S pozdravem
Martin
Gast
Zkus ten film vyvolat v roztoku FINOL (Moersch Photochemie).
max
Ha, nachytal jsem tě,
ahoj Hanspetere,
už jsi s Finolem pracoval? Mám už trochu dost testování Tanolu a Speedu a hledám někoho, kdo by mi mohl říct, jestli má Finol ještě nějaký potenciál a jakým směrem by to mohlo jít dál.
S pozdravem
Martin
Gast
Ha, nachytal jsi mě,
ahoj Hanspetere,
už jsi s Finolem pracoval? Mám už trochu dost testování Tanolu a Speedu a hledám někoho, kdo by mi mohl říct, jestli to s Finolem ještě má smysl a jakým směrem by to mohlo vést.
S pozdravem
Martin
Ahoj Martine,
v čem jsi mě nachytal?
No dobře, trochu jsem s FINOLEM experimentoval (s testovacím balením 2x50 ml), ale zatím jen s Rollei IR. Po druhém filmu jsem pak měl zhruba očekávaný výsledek (nemám však téměř žádné dřívější zkušenosti s IR). Jakmile budu mít k dispozici větší množství Finolu, otestuji ho na filmech, které používám v běžné černobílé fotografii, a to: PO100c, ještě D100 (spotřebuji zbytky), TRIX a Rollei PAN25. Nejprve budu testovat přesně podle pokynů wm a poté provedu korekce. Mimochodem: používám (téměř) výhradně MF (4,5x6). Testy s TANOL a PO100c jsem dokončil. Moje zkušenosti (časy) se přitom liší od těch od Moersch, a to směrem dolů, tj. N odpovídá přibližně N-1, N+1 přibližně N a N+2 přibližně N+1. Časy jsem však neprodloužil o standardní faktor 1,3 a 1,8, ale o něco méně. Ale protože jsem se s N již netrefil, čekám nyní na vyjádření od wm (momentálně na dovolené). Mimochodem: u těchto poměrů míchání (1+1+100) používám zásadně pouze destilovanou vodu.
Zásadně jsem dosud pracoval převážně s XTOL a dříve s D76. Co se mi však na těchto stabilizujících vývojkách líbí, jsou výsledky, které se mi (subjektivně) velmi líbí, velmi dobrá trvanlivost vývojek a to, že jsou od Moersch (vynikající zákaznický servis).
Rotti
ADOX CHS50 se v roztoku Tanol Speed podle údajů od wm (s expozicí na 50 ASA) vyvíjí velmi dobře. Pění poměrně silně, na výsledek to ale nemá žádný vliv. Velmi ostrá ostrost, vynikající tonální rozsah, jemné zrno. Uvidíme, zda tyto vlastnosti vydrží i u nové šarže (svitkového filmu)...
Ve Finolu jsem dosud vyvolával Acros, Retro 100 a TRI-X (svitkové filmy). Všechny tyto kombinace přinášejí úžasné výsledky.
S pozdravem
Markus
Gast
Adox CHS50 se v Tanol Speed podle údajů od wm (s expozicí na 50 ASA) v každém případě vyvíjí velmi dobře. Pění poměrně silně, na výsledek to ale nemá žádný vliv. Velmi ostrý, vynikající tonální rozsah, jemné zrno. Uvidíme, zda tyto hodnoty zůstanou zachovány i u nové šarže (svitkového filmu)...
Ve Finolu jsem zatím vyvolával Acros, Retro 100 a TRI-X (svitkové filmy). Všechny tyto kombinace přinášejí úžasné výsledky.
Pozdravy
Markus
Markus
To zní celkem dobře :huh: Co se týče pěnění: předmáchal jsi?
Rotti
Hanspetere,
podle návodu jsem provedl dvouminutové předmáchání. I tak se však vývojka silně zakalila. Po konzultaci s wm je to však u této kombinace normální a na (pozitivní) výsledek to nemá žádný vliv.
Efke 25 funguje v Tanol Speed také dobře (ale také se zbarvuje). Je třeba vzít v úvahu rozdílné ředění (ADOX CHS 50 1+1+70 při 50 ASA; Efke 25 1+1+130 při 25 ASA).
Tanol Speed podle mých vlastních zkušeností funguje velmi dobře také s FP4 (200 ASA bez push), Retro 100 KB (200 ASA) a TMax 400 (500 ASA).
Standardní teplota vyvolávání 24 stupňů je v poslední době také docela dobře použitelná :huh:
Pozdravy
Markus
Gast
Podle návodu jsem film namočil na dvě minuty. Přesto se vývojka silně zakalila. Po konzultaci s wm jsem se však dozvěděl, že u této kombinace je to normální a na (pozitivní) výsledek to nemá žádný vliv.
To je dobré vědět.
Efke 25 funguje v Tanol Speed také dobře (ale také se zbarvuje). Je třeba vzít v úvahu rozdílné ředění (ADOX CHS 50 1+1+70 při 50 ASA; Efke 25 1+1+130 při 25 ASA).
Brzy bych měl dostat svůj první CHS25
Tanol Speed podle mých vlastních zkušeností funguje velmi dobře také s FP4 (200 ASA bez push), Retro 100 KB (200 ASA) a TMax 400 (500 ASA).
Včera jsem změřil teplotu vody (destilovaná voda, 30litrová nádrž) ve sklepě. Pouhých 23,5 °C. Má se prý zase ochladit.
Podle návodu jsem film předem namočil na dvě minuty. Přesto se vývojka silně zakalila. Po konzultaci s wm je to však u této kombinace normální a nemá to žádný vliv na (pozitivní) výsledek.
To je dobré vědět.
Efke 25 funguje v Tanol Speed také dobře (ale také se zakalí). Je třeba vzít v úvahu rozdílné ředění (ADOX CHS 50 1+1+70 při 50 ASA; Efke 25 1+1+130 při 25 ASA).
Brzy bych měl dostat svůj první CHS25
Tanol Speed podle mých vlastních zkušeností funguje velmi dobře také s FP4 (200 ASA bez push), Retro 100 KB (200 ASA) a TMax 400 (500 ASA).
Včera jsem změřil teplotu vody (destilovaná voda, 30litrová nádrž) ve sklepě. Pouhých 23,5 °C. Prý má být zase chladněji.
HenningH
Ahoj,
Jelikož jsem netrpělivý, vyvolal jsem mezitím ještě jeden CHS50 v roztoku Ultrafin (bez „plus“)...
Méně zrna? Ano, ale také méně ovcí a ooohoolně méně kontrastu. Skvělá břečka. :huh:
První zvětšenina vypadala jako pohlednice z roku 1905...
No jo. Z zátiší se mi podařilo udělat pár použitelných zvětšenin – nevypadají vůbec špatně.
Každopádně. Dnes dorazil ATM49, už jsem ho namíchal, zítra vyzkouším.
Mnoho pozdravů
Henning
PS: Mají barvicí vývojky nějaký smysl i u papíru s pevnou gradací? Mám totiž jen kondenzor bez zásuvky na filtry.
Gast
Ahoj,
jelikož jsem netrpělivý, vyvolal jsem mezitím ještě jednu CHS50 v roztoku Ultrafin (bez „plus“)...
Méně zrna? Ano, ale také méně ovcí a ooohoolně méně kontrastu. Skvělá břečka. :huh:
První zvětšenina vypadala jako pohlednice z roku 1905...
No jo. Z zátiší se mi podařilo udělat pár použitelných zvětšenin – nevypadají vůbec špatně.
Každopádně. Dnes dorazil ATM49, už jsem ho namíchal, zítra vyzkouším.
Mnoho pozdravů
Henning
PS: Mají stainerové vývojky nějaký přínos i u papírů s pevnou gradací? Mám totiž jen kondenzátor bez zásuvky na filtry.
Jestli má barvení u pevně gradovaného papíru nějaký smysl, to nedokážu říct, zeptej se na to Wolfganga Moerscha, ale myslím, že ano. Navíc jsem až do před asi 4–5 měsíci pracoval i bez zásuvky na filtry, jen s filtrem pod objektivem. Není to pohodlné, ale funguje to.
max
Ahoj Henningu,
o barvících vývojkách a pevné gradaci bych si raději přečetl přímo u mistra.
Existuje tam jeden článek, který se sice zaměřuje hlavně na tiskovou kvalitu, ale zabývá se i touto otázkou.
S pozdravem
Martin
http://moersch-photochemie.de/daten/zeigepdf.php?file=pdf/TanolundCo.pdf
