HenningH
Ciao,
ora che riesco a caricare questa pellicola senza problemi (vedi thread precedente), non sono ancora soddisfatto per quanto riguarda la grana.
Nel frattempo ho provato diverse cose: ho effettuato un'esposizione a 50 ASA e a 100 ASA; ho effettuato sviluppi lunghi e brevi; ho ruotato e inclinato la pellicola; ho letto molto nei forum... I negativi si distinguono sempre per una bellezza fantastica, ma anche per una grana piuttosto visibile nelle aree prive di dettagli, ovvero nelle superfici uniformi e nelle zone sfocate (cioè al di fuori della messa a fuoco dell'obiettivo).
Per il resto, tutto è rimasto uguale: Nikkormat FT2, obiettivi Nikkor, 1/2 fiala di Neofin, quattro lavaggi come bagno d'arresto, fissaggio in Adofix 1+4, "lavaggio Ilford", ultimo lavaggio in acqua distillata con qualche goccia di Mirasol, ingrandimento in un ingranditore a condensatore per 35 mm a 13x18, sviluppo in Variospeed...
La grana è sì nettamente inferiore rispetto all'HP4+ o all'APX100, ma ancora ben lontana dall'essere "senza grana"...
È vero che il Neofin, pur garantendo una buona nitidezza, produce una grana piuttosto evidente? Sono preferibili altri processi di sviluppo?
Saluti a grana grossa da Balve
Henning
max
Ciao Henning,
quindi ingrandire la KB a 13x18 significa che hai dovuto cercare gli artisti con la lente d'ingrandimento.
Lo ammetto, non ho usato pellicole da 50 ISO, ma finora solo da 100 e 25 ISO, ma l'ADOX CHS in Neofin non sarà mai "senza grana". Non è mai stata questa l'idea di base (non ho idea di chi possa averlo detto).
ADOX in Neofin produce una grana relativamente fine (lo scrivi tu stesso, più fine dell'APX 100) ma con contorni molto nitidi.
È preferibile usare altri sistemi di sviluppo? Beh, qualcosa come l'A49 rende l'immagine più "senza grana", ma chi lo vorrebbe mai ;-) Allora potresti anche usare direttamente una XP2 (non lo dico del tutto sul serio)
Saluti
Martin
Ah sì, e per una nitidezza autentica combinata con una grana molto fine, consiglio comunque un formato di pellicola vero e proprio (a partire dal 4x5)
HenningH
Le immagini in formato 35 mm sono difficilmente distinguibili da quelle in medio formato. Vi aspettano ingrandimenti 40x50 senza grana e con una tonalità straordinaria.
Così si legge sulle pagine di Impex... Beh, non si parla di Neofin...
Ho ancora diversi negativi KB17 di mio padre risalenti agli anni '60 e, rispetto ai miei risultati, sono davvero privi di grana... Come si sviluppava allora una normale stampa di grande formato?
Mi rendo conto che il medio formato e il grande formato sono di tutt'altra portata, ma semplicemente non ho l'attrezzatura necessaria (a parte una Agfa Klack... o forse è una Klick...). L'ingranditore funziona solo con il 35 mm, altrimenti probabilmente avrei già da tempo qualcosa per il medio formato... :ph34r:
In ogni caso ordinerò una confezione di ATM49...
Cordiali saluti
Henning
max
Sì, sì, i testi pubblicitari...
Posso confermare che il formato 30x40 senza grana (e difficilmente distinguibile da un 6x9 adx100 in Rodinal), ma per le pellicole da 25 in A49...
<< non si parla di Neofin >> questo è sicuramente un punto a favore.
40x50 da KB corrisponde all'incirca a 18x24 da Minox, poco meno di 20 volte. A quel punto l'assenza di grana diventa comunque una questione di distanza di osservazione.
Il catalogo è, grazie a Dio, un po' più sobrio rispetto al vecchio materiale sulla pagina (non so se si debba attribuire a Mirko un errore di copia dal 25).
In ogni caso, anche questa pellicola non è una soluzione miracolosa, ma al contrario una specialista che offre risultati molto belli.
Per un'immagine davvero priva di grana, userei qualcosa come il nuovo Spur Orthopan (l'ho testato) o l'ADOX CMS 20 (sarà qualcosa di simile). Il rovescio della medaglia: treppiede, scatto con anteprima dello specchio, ecc.
Beh, nulla è gratis.
Saluti
Martin
MirkoBoeddecker
Henning,
in fondo l'hai già capito da solo. Neofin Blau non è uno sviluppatore a grana fine.
Abbiamo tre processi di sviluppo ADOX in gamma:
1) ATM 49, uno sviluppo a grana fine con un ottimo sfruttamento della sensibilità e un'ottima capacità di compensazione. Produce negativi a grana finissima, ma non rende le immagini nitide.
2) APH 09. Uno sviluppo che rende le immagini nitide, crea effetti di contorno e accentua la grana. Rende la nitidezza più elevata e crea un'elevata plasticità dei dettagli, ma agisce in modo da aumentare le dimensioni.
3) ADX A+B. Una combinazione di entrambi. Fa entrambe le cose, ma non ha lo stesso sfruttamento della sensibilità degli altri due, specialmente con le classiche pellicole a cristalli d'argento cubici. Qui otterresti entrambe le cose, ma dovresti sacrificare un po' di sensibilità.
Neofin si collocherebbe a livello di APH09, ma si armonizza ancora meglio con il CHS 25 e il CHS 50, poiché Beutler ha realizzato questi processi di sviluppo appositamente per le pellicole ADOX.
La grana dipende visibilmente dallo sviluppo utilizzato. Personalmente trovo che con il CHS 25 e il CHS 50 la grana sia abbastanza fine e preferirei uno sviluppo che aumenti la nitidezza per sfruttare i vantaggi offerti da questi sviluppi. Se la grana è la cosa più importante, allora è meglio usare il CMS 20, perché lì non si vede più nulla di grana nemmeno su un metro per un metro.
Saluti,
Mirko
HenningH
Ciao Mirko,
grazie per la tua risposta. I negativi sono davvero nitidi. Mi ha solo sorpreso che la combinazione di due prodotti classici causi comunque questi "problemi". Soprattutto perché le vecchie foto di mio padre non presentavano una grana così evidente, ma d'altra parte non erano nemmeno così nitide...
Comunque sia, ora so che non è colpa mia e questo era l'importante.
Come spesso accade con le tipiche foto di prova, in caso di scatti "normali" probabilmente non me ne sarei nemmeno accorto...
Il prossimo passo sarà quindi testare l'ATM 49: sono curioso.
Cordiali saluti
Henning
max
Ciao Henning,
è vero, c'era ancora la questione delle foto di tuo padre. Puoi dare per scontato che tutti i laboratori, salvo diversa indicazione, utilizzino il processo di sviluppo (standard) della categoria "equilibrante" (anche il laboratorio FOTOIMPEX, vedi il testo del catalogo). Certo, crea meno problemi in termini di contrasto, una soluzione unica per tutte le pellicole, meglio ancora se per tutte le pellicole un tempo (leggi il testo del catalogo di Mirko su Maco LP Super Grain Liquid).
Di solito, però, queste pellicole sono meno nitide e hanno una grana piuttosto fine, il che, in definitiva, viene percepito proprio come descrivi tu: "senza grana ma meno nitide".
Quando Mirko scrive "otterresti entrambe le cose", il problema è proprio questo: dove c'è nitidezza, si percepisce anche la grana (anche se è leggermente più grande o più piccola).
L'altra soluzione sarebbe uno sviluppo macchiante, come il Tanol, che in linea di principio produce una grana (piuttosto fine) e nitida, ma grazie alla macchia con la carta multigrade non si apre in modo così evidente, specialmente nelle aree omogenee più chiare (cielo coperto). Anche questo comporta una perdita di sensibilità.
Per ottenere lo stesso effetto delle foto di papà, con l'A49 sei sulla strada giusta.
Saluti
Martin
MirkoBoeddecker
Martin,
cosa intendi con "rimanenze del passato sulla pagina"?
Immagino che sulla pagina di FOTOIMPEX circolino ancora informazioni risalenti agli anni '90.
Per quanto riguarda le pellicole CHS, ti prego di consultare la pagina ADOX o la NUOVA pagina di FOTOIMPEX (www.fotoimpex.com).
Purtroppo la versione tedesca deve rimanere così com'è, perché troppe pagine rimandano ad essa.
Se prima o poi ne avrò il tempo, aggiungerò la dicitura "outdated" su ogni pagina.
Ma dato che il codice sorgente è andato in fumo insieme alla scheda madre del mio vecchio notebook a gennaio, ciò significa un laborioso lavoro manuale in HTML (copia e incolla, copia e incolla, copia e incolla...) e inoltre al momento fa semplicemente troppo caldo....
Saluti,
Mirko
HenningH
Ciao Mirko,
la frase
Questo rullino è una "leggenda vivente". Le foto in formato 35 mm sono difficilmente distinguibili da quelle in medio formato. Senza grana. Vi aspettano ingrandimenti 40x50 con una tonalità straordinaria.
si trova
qui e
qui.
Quindi sia per il 25 che per il 50.
Sulle nuove pagine ADOX c'è solo
Ti aspettano ingrandimenti privi di grana con la pellicola CHS 50.
Forse ci dovrebbe essere una piccola aggiunta riguardo allo sviluppo... :huh:
Per il resto, le nuove pagine hanno un design molto professionale. Mi piace!
Cordiali saluti
Henning
max
Ciao Mirko,
mi riferisco proprio alle pagine linkate da Henning con le immagini di Efke (che, a rigor di termini, non esistono più, dato che ora è tutto ADOX).
Dato che il testo del catalogo attuale è decisamente più oggettivo a questo proposito, ho parlato di "retaggio del passato".
Saluti
Martin
Gast
Prova a sviluppare questo rullino con FINOL (Moersch Photochemie).
max
Ah, beccato,
ciao Hanspeter,
hai già lavorato con Finol? Sono un po' stanco di provare Tanol e Speed, e sto cercando qualcuno che mi possa dire se Finol può essere una valida alternativa e in che direzione può portarmi.
Saluti
Martin
Gast
Ah, mi hai beccato,
Ciao Hanspeter,
hai già lavorato con Finol? Sono un po’ stanco di fare prove con Tanol e Speed, e sto cercando qualcuno che mi possa dire se Finol può essere una valida alternativa e in che direzione può portarmi.
Saluti
Martin
Ciao Martin
in che senso mi hai beccato?
Va bene, ho fatto qualche prova con FINOL (con la confezione di prova da 2x50 ml), ma finora solo con la Rollei IR. Dopo la seconda pellicola ho ottenuto più o meno il risultato che mi aspettavo (anche se ho pochissima esperienza con l'IR). Non appena avrò qui a disposizione quantità maggiori di Finol, effettuerò la serie di test con le pellicole che utilizzo nella normale fotografia in bianco e nero, ovvero: PO100c, ancora D100 (per consumare gli avanzi), TRIX e Rollei PAN25. Inizierò i test seguendo esattamente le indicazioni di wm e poi apporterò le correzioni necessarie. A proposito: utilizzo esclusivamente (quasi) MF (4,5x6). Ho completato i test con TANOL e il PO100c. Le mie esperienze (tempi) differiscono da quelle di Moersch, e precisamente in senso negativo, ovvero N corrisponde all'incirca a N-1, N+1 all'incirca a N e N+2 all'incirca a N+1. Tuttavia, non ho prolungato i tempi con il fattore standard 1,3 e 1,8, ma un po' meno. Ma dato che non avevo già azzeccato l'N, ora aspetto ancora una dichiarazione da wm (attualmente in vacanza). A proposito: con questi rapporti di miscelazione (1+1+100) uso fondamentalmente solo acqua distillata.
In linea di massima, finora ho lavorato prevalentemente con XTOL e in precedenza con D76. Ciò che mi piace degli sviluppi macchianti, però, sono i risultati che (soggettivamente) mi piacciono molto, l'ottima conservabilità degli sviluppi e il fatto che siano di Moersch (eccellente servizio clienti).
Rotti
L'ADOX CHS50, in ogni caso, con il Tanol Speed (esposto a 50 ASA) secondo i dati di wm dà ottimi risultati. Produce parecchia schiuma, ma ciò non influisce sul risultato finale. Immagini molto nitide, eccellente gamma tonale, grana fine. Resta da vedere se questi valori si manterranno con il nuovo lotto (di pellicole in rullo)...
Finora ho sviluppato in Finol Acros, Retro 100 e TRI-X (pellicole in rullo). Tutte queste combinazioni danno risultati meravigliosi.
Saluti
Markus
Gast
L'ADOX CHS50, in ogni caso, con il Tanol Speed (esposto a 50 ASA) secondo i dati di wm dà ottimi risultati. Produce una schiuma piuttosto abbondante, ma ciò non influisce sul risultato finale. Immagini molto nitide, gamma tonale eccellente, grana fine. Resta da vedere se questi valori si manterranno anche con il nuovo lotto (di pellicole in rullo)...
Finora ho sviluppato in Finol Acros, Retro 100 e TRI-X (pellicole in rullo). Tutte queste combinazioni danno risultati meravigliosi.
Saluti
Markus
Markus
Non sembra affatto male :huh: Per quanto riguarda la formazione di schiuma: hai effettuato il prelavaggio?
Rotti
Hanspeter,
ho effettuato il prelavaggio per due minuti seguendo le istruzioni. Ciononostante, lo sviluppo ha prodotto un forte schiumaggio. Dopo aver consultato wm, ho appreso che ciò è normale con questa combinazione e non influisce sul risultato (positivo).
Anche l'Efke 25 funziona bene con Tanol Speed (ma forma anch'essa un velo). Da tenere presente è la diversa concentrazione di diluizione (ADOX CHS 50 1+1+70 a 50 ASA; Efke 25 1+1+130 a 25 ASA).
In base alla mia esperienza personale, Tanol Speed funziona molto bene anche con FP4 (200 ASA senza push), Retro 100 KB (200 ASA) e TMax 400 (500 ASA).
Ultimamente anche la temperatura di sviluppo standard di 24 gradi si è rivelata abbastanza utilizzabile :huh:
Saluti
Markus
Gast
Ho effettuato il prelavaggio per due minuti seguendo le istruzioni. Ciononostante, lo sviluppo ha prodotto un forte schiumo. Dopo aver consultato wm, ho appreso che ciò è normale con questa combinazione e non influisce sul risultato (positivo).
Buono a sapersi.
Anche l'Efke 25 funziona bene con Tanol Speed (ma presenta anch'essa un leggero velatura). Da tenere presente è la diversa concentrazione di diluizione (ADOX CHS 50 1+1+70 a 50 ASA; Efke 25 1+1+130 a 25 ASA).
Dovrei ricevere presto la mia prima partita di CHS25
In base alla mia esperienza personale, Tanol Speed funziona molto bene anche con FP4 (200 ASA senza push), Retro 100 KB (200 ASA) e TMax 400 (500 ASA).
Ieri ho misurato la temperatura dell'acqua (acqua distillata, serbatoio da 30 litri) in cantina. Appena 23,5 °C. Dovrebbe tornare a fare più fresco.
Ho pre-bagnato per due minuti seguendo le istruzioni. Ciononostante, lo sviluppo ha schiumato molto. Dopo aver consultato wm, ho appreso che ciò è normale con questa combinazione e non influisce sul risultato (positivo).
Buono a sapersi.
Anche l'Efke 25 funziona bene con Tanol Speed (ma schiuma anch'essa). Da tenere presente è la diversa concentrazione di diluizione (ADOX CHS 50 1+1+70 a 50 ASA; Efke 25 1+1+130 a 25 ASA).
Dovrei ricevere a breve la mia prima partita di CHS25
In base alla mia esperienza personale, Tanol Speed funziona molto bene anche con FP4 (200 ASA senza push), Retro 100 KB (200 ASA) e TMax 400 (500 ASA).
Ieri ho misurato la temperatura dell'acqua (acqua distillata, serbatoio da 30 litri) in cantina. Appena 23,5 °C. A quanto pare dovrebbe tornare a fare più fresco.
HenningH
Ciao,
impaziente come sono, nel frattempo ho sviluppato un altro CHS50 con Ultrafin liquid (senza "plus")...
Meno grana? Sì, ma anche meno pecore e mooolto meno contrasto. Una vera schifezza. :huh:
La prima stampa sembrava una cartolina del 1905...
Vabbè. Sono riuscito a fare un paio di stampe utilizzabili da una natura morta - non sono affatto male.
Comunque sia. Oggi è arrivato l'ATM49, l'ho già preparato, domani lo proverò.
Cordiali saluti
Henning
PS: Lo sviluppo con colorante è utile anche con la carta a gradazione fissa? Ho solo un condensatore senza cassetto filtri.
Gast
Ciao,
impaziente come sono, nel frattempo ho sviluppato un altro CHS50 con Ultrafin liquid (senza "plus")...
Meno grana? Sì, ma anche meno pecore e mooolto meno contrasto. Una zuppa fantastica. :huh:
La prima stampa sembrava una cartolina del 1905...
Vabbè. Sono riuscito a fare un paio di stampe utilizzabili da una natura morta – non sono affatto male.
Comunque sia. Oggi è arrivato l'ATM49, l'ho già preparato, domani lo proverò.
Cari saluti
Henning
PS: Lo sviluppo con colorante serve anche con la carta a gradazione fissa? Ho solo un condensatore senza cassetto filtri.
Non saprei dire se lo stain sia utile con le carte a gradazione fissa, chiedilo a Wolfgang Moersch, ma penso di sì. Inoltre, fino a circa 4-5 mesi fa lavoravo anch'io senza cassetto filtri, tenendo il filtro solo sotto l'obiettivo. Non è comodo, ma funziona.
max
Ciao Henning,
Per quanto riguarda lo sviluppo macchiante e la gradazione fissa, ti consiglio di consultare direttamente il manuale del Maestro.
C'è un articolo molto interessante che, pur concentrandosi principalmente sulla stampabilità, affronta anche questo argomento.
Saluti
Martin
http://moersch-photochemie.de/daten/zeigepdf.php?file=pdf/TanolundCo.pdf
