HenningH
Hallo,
nu ik deze film zonder problemen kan inrollen (zie oude thread), ben ik toch nog steeds niet tevreden over de korrel.
Ik heb inmiddels het een en ander uitgeprobeerd: belicht op 50 ASA en op 100 ASA; lang en kort ontwikkeld; gedraaid en gekanteld; veel op forums gelezen... De negatieven blinken altijd uit door hun fantastische schoonheid, maar ook door een toch wel vrij zichtbare korrel in de gebieden zonder detail, dus op egale vlakken en in de onscherpe gebieden (dus buiten de focus van de lens).
Voor de rest was alles hetzelfde: Nikkormat FT2, Nikkor-lenzen, 1/2 ampul Neofin, vier keer wassen als stopbad, gefixeerd in Adofix 1+4, "Ilford-wassen", laatste wassing in gedestilleerd water met een paar druppels Mirasol, vergroot in een 35mm-condensorvergroter tot 13x18, ontwikkeld in Variospeed...
De korrel is in vergelijking met HP4+ of APX100 weliswaar al aanzienlijk kleiner, maar nog ver verwijderd van "korrelvrij"...
Is het zo dat Neofin weliswaar scherp is, maar toch behoorlijk zichtbare korrels oplevert? Zijn andere ontwikkelaars te verkiezen?
Grofkorrelige groeten uit Balve
Henning
max
Hallo Henning,
Dus als je de foto’s op 13x18 hebt vergroot, betekent dat dat je de kunstenaars met een vergrootglas hebt moeten zoeken.
Ik geef toe, ik had geen 50’s maar tot nu toe alleen 100’s en 25’s in de mix, maar ADOX CHS in Neofin wordt nooit “korrelvrij”. Dat was ook nooit de bedoeling (geen idee wie dat zou hebben gezegd).
ADOX in Neofin levert een relatief fijne (dat schrijf je zelf ook, fijner dan APX 100) maar zeer scherp afgetekende korrel op.
Zijn andere ontwikkelaars te verkiezen? Nou, iets als A49 maakt het wel wat "korrelvrijer", maar wie wil dat nou ;-) Dan kun je net zo goed een XP2 nemen (niet helemaal serieus bedoeld)
Groeten
Martin
Oh ja, en voor echte scherpte in combinatie met een zeer fijne korrel raad ik toch een echt filmformaat aan (vanaf 4x5)
HenningH
35mm-foto’s zijn nauwelijks te onderscheiden van middenformaatfoto’s. Korrelvrije vergrotingen van 40 x 50 cm met een verbluffende toonweergave wachten op u.
Zo staat het op de Impex-pagina's... Oké, er wordt niet over Neofin gesproken...
Ik heb nog een flink aantal KB17-negatieven van mijn vader uit de jaren 60 en die zijn, vergeleken met mijn resultaten, echt korrelvrij... Hoe ontwikkelde men toen een normale grootformaatafdruk?
Ik realiseer me best dat MF en GF van een heel ander kaliber zijn, maar ik beschik simpelweg niet over de benodigde apparatuur (afgezien van een Agfa Klack... of is het een Klick?). De vergroter kan alleen maar kleinbeeld verwerken, anders had ik waarschijnlijk al lang iets voor middenformaat... :ph34r:
Ik ga in ieder geval een pakje ATM49 meebestellen...
Groeten
Henning
max
Ja ja, de reclameteksten...
Dus 30x40 zonder korrel (en niet zomaar te onderscheiden van een 6x9 adx100 in RODINAL) kan ik bevestigen, maar dan wel voor 25-mm-film in A49...
<< er wordt niet gesproken over Neofin >> dat is zeker een punt.
40x50 uit KB is ongeveer 18x24 uit Minox, bijna 20 keer zo groot. Daar wordt korrelvrijheid sowieso langzaam een kwestie van kijkafstand.
De catalogus is gelukkig iets nuchterder dan de oude informatie op de pagina (ik weet niet of je Mirko daar een kopieerfout van de 25 moet verwijten).
In ieder geval is ook deze film geen wondermiddel, maar juist een specialist die zeer mooie resultaten oplevert.
Voor echt korrelvrij zou ik iets als de nieuwe Spur Orthopan (heb ik getest) of de ADOX CMS 20 (zal iets vergelijkbaars zijn) gebruiken. Het nadeel daarbij: statief, spiegelvoorontspanning, enz.
Ach, de dood is gratis.
Groeten
Martin
MirkoBoeddecker
Henning,
Eigenlijk heb je het zelf al ontdekt. Neofin Blau is geen ontwikkelaar met een fijne korrel.
We hebben drie ADOX-ontwikkelaars in ons assortiment:
1) ATM 49, een fijnkorrelige ontwikkelaar met een zeer goed gebruik van de gevoeligheid en een zeer goed compensatievermogen. Hij produceert fijnkorrelige negatieven, maar werkt niet scherp.
2) APH 09. Een scherp werkende ontwikkelaar die randeffecten creëert en de korrel accentueert. Deze maakt de scherpte hoog en zorgt voor een hoge detailweergave, maar werkt vergrotend.
3) ADX A+B. Een combinatie van beide. Deze doet beide, maar benut de gevoeligheid niet helemaal zo goed als de andere twee, vooral bij klassieke, kubische zilverkristalfilms. Hier zou je beide krijgen, maar zou je iets aan gevoeligheid moeten inleveren.
Neofin zou bij APH09 moeten worden ingedeeld, maar harmoniseert nog iets beter met de CHS 25 en CHS 50, omdat Beutler deze ontwikkelaars speciaal voor de ADOX-films heeft gemaakt.
De korrel is zichtbaar afhankelijk van de gebruikte ontwikkelaar. Persoonlijk vind ik bij de CHS 25 en CHS 50 dat de korrel fijn genoeg is en ik zou de voorkeur geven aan een scherpteverhogende ontwikkelaar om te profiteren van de voordelen die deze ontwikkelaars bieden. Als de korrel het belangrijkste is, kun je beter de CMS 20 nemen, dan is er geen sprake meer van korrel, zelfs niet bij een meter bij een meter.
Groeten,
Mirko
HenningH
Hallo Mirko,
bedankt voor je antwoord. De negatieven zijn inderdaad heel scherp. Ik was alleen verbaasd dat de combinatie van twee klassieke producten toch zulke "problemen" veroorzaakt. Vooral de oude foto's van mijn vader vertoonden niet zo'n zichtbare korrel – maar waren ook niet zo scherp...
Hoe dan ook – nu weet ik dat het niet aan mij ligt en daar ging het in de eerste plaats om.
Zoals dat nu eenmaal gaat bij typische testopnames – bij 'normale' opnames zou het me waarschijnlijk helemaal niet zijn opgevallen...
De volgende die getest wordt is dus ATM 49 – ik ben benieuwd.
Met vriendelijke groeten
Henning
max
Hallo Henning,
Klopt, er was nog de vraag over de foto’s van je vader. Je kunt ervan uitgaan dat alle laboratoria, tenzij anders aangegeven, werken met (standaard) ontwikkelaars uit de categorie “balancerend” (ook het FOTOIMPEX Lab, zie de catalogustekst). Natuurlijk, dat geeft minder problemen qua contrast, één sopje voor alle films, het liefst nog één tijd voor alle films (lees eens de catalogustekst van Mirko over Maco LP Super Grain Liquid).
Die zijn dan echter meestal niet erg scherp en hebben een vrij fijne korrel, wat in totaal precies zo wordt waargenomen als jij het beschrijft: "korrelvrij maar minder scherp".
Waar Mirko schrijft "zou je beide krijgen", is dat nu juist het probleem: waar scherpte is, kun je ook korrel waarnemen (ook al is die iets groter of kleiner).
Het andere alternatief zou een vlekvormende ontwikkelaar zijn, zoals Tanol, die in principe weliswaar een (vrij fijne) scherpe korrel produceert, maar door de vlekvorming op multigrade-papier vooral in de lichtere, homogene vlakken (bewolkte lucht) niet zo mooi uitkomt. Ook dat gaat ten koste van de gevoeligheid.
Voor de look zoals bij de foto's van je vader zit je met A49 goed.
Groeten
Martin
MirkoBoeddecker
Martin,
wat bedoel je met "oude rommel op de pagina"?
Ik neem aan dat er nog informatie uit de jaren 90 op de FOTOIMPEX-pagina rondspookt.
Lees voor de CHS-films alstublieft de ADOX-pagina of de NIEUWE FOTOIMPEX-pagina (www.fotoimpex.com).
De Duitse versie moet helaas ongewijzigd blijven zoals ze is, omdat er te veel links naar verwijzen.
Als ik er ooit aan toekom, zal ik op elke pagina "verouderd" zetten.
Maar aangezien de broncode samen met de harde schijf van mijn oude laptop in januari kapot is gegaan, betekent dit veel handmatig HTML-werk (kopiëren & plakken, kopiëren & plakken, kopiëren & plakken...) en daar is het op dit moment gewoon te warm voor....
Groeten,
Mirko
HenningH
Hallo Mirko,
de zin
Deze film is een "levende legende". 35mm-opnames zijn nauwelijks te onderscheiden van middenformaat. Korrelvrij. 40x50 vergrotingen met verbluffende tonaliteit wachten op u.
is
hier en
hier te vinden.
Dus zowel bij de 25 als bij de 50.
Op de nieuwe ADOX-pagina's staat nu alleen nog
Korrelvrije vergrotingen wachten op u bij de CHS 50-film.
Misschien zou er een kleine toevoeging moeten staan bij de bijbehorende ontwikkelaar... :huh:
Voor de rest hebben de nieuwe pagina's een zeer professioneel ontwerp. Ik vind het mooi!
Met vriendelijke groeten
Henning
max
Hoi Mirko,
Ik bedoel precies de pagina's waar Henning naar linkt, met die Efke-plaatjes (die strikt genomen trouwens niet meer bestaan, want alles is nu ADOX).
Aangezien de huidige catalogustekst in dit opzicht veel zakelijker is, had ik het over een erfenis uit het verleden.
Groeten
Martin
Gast
Probeer deze film eens te ontwikkelen in FINOL (Moersch Photochemie).
max
Ha, betrapt,
Hallo Hanspeter,
Heb je al eens met Finol gewerkt? Ik ben het testen van Tanol en Speed een beetje beu en ben op zoek naar iemand die me kan vertellen of Finol weer vooruitgang brengt, en in welke richting.
Groeten
Martin
Gast
Ha, betrapt,
Hallo Hanspeter,
Heb je al eens met Finol gewerkt? Ik ben het testen van Tanol en Speed een beetje beu en ben op zoek naar iemand die me kan vertellen of Finol weer iets oplevert, en in welke richting.
Groeten
Martin
Hoi Martin
Waarmee heb je me te pakken?
Nou ja, ik heb wat met FINOL getest (met het proefpakket 2x50ml), maar tot nu toe alleen met de Rollei IR. Na de tweede film had ik dan ongeveer het verwachte resultaat (heb echter nauwelijks eerdere ervaringen met IR). Zodra ik hier grotere hoeveelheden Finol heb, ga ik de testreeks uitvoeren met de films die ik gebruik in de normale zwart-witfotografie, namelijk: PO100c, nog D100 (restanten opmaken), TRIX en Rollei PAN25. Ik ga daarbij eerst precies volgens de aanwijzingen van wm testen en daarna bijstellen. Trouwens: ik gebruik (bijna) uitsluitend MF (4,5x6). Ik heb de tests met TANOL en de PO100c afgerond. Daarbij wijken mijn ervaringen (tijden) af van die van Moersch, en wel in negatieve richting, d.w.z. N komt ongeveer overeen met N-1, N+1 ongeveer met N en N+2 ongeveer met N+1. Ik heb de tijden echter niet verlengd met de standaardfactoren 1,3 en 1,8, maar iets minder. Maar aangezien ik er met de N al niet helemaal goed zat, wacht ik nu nog op een reactie van wm (momenteel op vakantie). Trouwens: bij deze mengverhoudingen (1+1+100) gebruik ik in principe alleen Aqua dest.
In principe heb ik tot nu toe voornamelijk met XTOL en vroeger met D76 gewerkt. Wat ik echter zo leuk vind aan de huidige ontwikkelaars, zijn de resultaten die ik (subjectief) erg mooi vind, de zeer goede houdbaarheid van de ontwikkelaars en dat ze van Moersch zijn (uitstekende klantenservice).
Rotti
Adox CHS50 presteert in ieder geval erg goed in Tanol Speed volgens de gegevens van wm (met een belichting van 50 ASA). Het schuimt behoorlijk sterk, maar dat heeft geen invloed op het resultaat. Zeer scherp, uitstekende toonwaarden, fijne korrel. Of de waarden bij de nieuwe (rolfilm)partij hetzelfde blijven, valt nog te bezien...
In Finol heb ik tot nu toe Acros, Retro 100 en TRI-X (rolfilms) ontwikkeld. Al deze combinaties leveren prachtige resultaten op.
Groeten
Markus
Gast
Adox CHS50 presteert in ieder geval erg goed in Tanol Speed volgens de gegevens van wm (met een belichting van 50 ASA). Het schuimt behoorlijk, maar dat heeft geen invloed op het resultaat. Zeer scherp, uitstekende toonwaarden, fijne korrel. Of de waarden bij de nieuwe (rolfilm)partij hetzelfde blijven, valt nog te bezien...
In Finol heb ik tot nu toe Acros, Retro 100 en TRI-X (rolfilms) ontwikkeld. Al deze combinaties leveren prachtige resultaten op.
Groeten
Markus
Markus
Dat klinkt in ieder geval niet slecht :huh: Wat betreft het schuimen: heb je voorgewassen?
Rotti
Hanspeter,
Ik heb volgens de instructies twee minuten voorgewaterd. Toch schuimde de ontwikkelaar hevig. Na overleg met wm blijkt dit bij deze combinatie echter normaal te zijn; het heeft geen invloed op het (positieve) resultaat.
Efke 25 werkt ook goed in Tanol Speed (maar vertoont ook vlekken). Let op de verschillende verdunningsverhoudingen (ADOX CHS 50 1+1+70 bij 50 ASA; Efke 25 1+1+130 bij 25 ASA).
Tanol Speed werkt naar eigen ervaring ook erg goed met FP4 (200 ASA zonder push), Retro 100 KB (200 ASA) en TMax 400 (500 ASA).
De standaardontwikkelingstemperatuur van 24 graden is de laatste tijd ook heel goed bruikbaar :huh:
Groeten
Markus
Gast
Ik heb volgens de instructies twee minuten voorgewassen. Toch heeft de ontwikkelaar sterk geschuimd. Na overleg met wm blijkt dit bij deze combinatie echter normaal te zijn; het heeft geen invloed op het (positieve) resultaat.
Goed om te weten.
Efke 25 werkt ook goed in Tanol Speed (maar vertoont ook vlekken). Let op de verschillende verdunningsverhoudingen (ADOX CHS 50 1+1+70 bij 50 ASA; Efke 25 1+1+130 bij 25 ASA).
Ik zou binnenkort mijn eerste CHS25 moeten ontvangen
Tanol Speed werkt naar eigen ervaring ook erg goed met FP4 (200 ASA zonder push), Retro 100 KB (200 ASA) en TMax 400 (500 ASA).
Ik heb gisteren de watertemperatuur (Aqua dest, tank van 30 liter) in de kelder gemeten. Maar liefst 23,5 °C. Het schijnt weer koeler te worden.
Ik heb volgens de instructies twee minuten voorgewaterd. Toch schuimde de ontwikkelaar hevig. Na overleg met wm is dit bij deze combinatie echter normaal, het heeft geen invloed op het (positieve) resultaat.
Goed om te weten.
Efke 25 werkt ook goed in Tanol Speed (maar vertoont ook vlekken). Let op de verschillende verdunningsverhoudingen (ADOX CHS 50 1+1+70 bij 50 ASA; Efke 25 1+1+130 bij 25 ASA).
Ik zou binnenkort mijn eerste CHS25 moeten ontvangen
Tanol Speed werkt naar eigen ervaring ook erg goed met FP4 (200 ASA zonder push), Retro 100 KB (200 ASA) en TMax 400 (500 ASA).
Ik heb gisteren de watertemperatuur (Aqua dest, tank van 30 liter) in de kelder gemeten. Maar liefst 23,5 °C. Het schijnt weer koeler te worden.
HenningH
Hallo,
Ongeduldig als ik ben, heb ik tussendoor nog een CHS50 in Ultrafin liquid (zonder plus) ontwikkeld...
Minder korrel? Ja, maar ook minder schapen en veeel minder contrast. Geweldige soep. :huh:
De eerste afdruk zag eruit als een ansichtkaart uit 1905...
Ach ja. Ik heb een paar bruikbare afdrukken kunnen maken van een stilleven – die zien er helemaal niet slecht uit.
Hoe dan ook. Vandaag is ATM49 aangekomen, ik heb hem al klaargemaakt, morgen ga ik hem uitproberen.
Veel groeten
Henning
PS: Hebben stainerende ontwikkelaars ook zin bij papier met vaste gradatie? Ik heb namelijk alleen een condensor zonder filterlade.
Gast
Hallo,
Ongeduldig als ik ben, heb ik tussendoor nog een CHS50 in Ultrafin liquid (zonder plus) ontwikkeld...
Minder korrel? Ja, maar ook minder schapen en veeeel minder contrast. Geweldige soep. :huh:
De eerste afdruk zag eruit als een ansichtkaart uit 1905...
Ach ja. Ik heb een paar bruikbare afdrukken kunnen maken van een stilleven – die zien er helemaal niet slecht uit.
Hoe dan ook. Vandaag is ATM49 aangekomen, ik heb hem al klaargemaakt, morgen ga ik hem uitproberen.
Veel groeten
Henning
PS: Hebben stainerende ontwikkelaars ook zin bij papier met vaste gradatie? Ik heb namelijk alleen een condensor zonder filterlade.
Of de stain iets oplevert bij papier met vaste gradatie, kan ik niet zeggen, vraag dat maar aan Wolfgang Moersch, maar ik denk van wel. Bovendien heb ik tot ongeveer 4 à 5 maanden geleden ook zonder filterlade gewerkt, alleen met een filter onder de lens. Dat is niet comfortabel, maar het werkt.
max
Hallo Henning,
Wat betreft vlekvormende ontwikkelaars en vaste gradatie zou ik het beste even bij de meester zelf navragen.
Er is namelijk een interessant artikel dat weliswaar vooral over de drukbaarheid van edeldruk gaat, maar ook deze kwestie behandelt.
Groeten
Martin
http://moersch-photochemie.de/daten/zeigepdf.php?file=pdf/TanolundCo.pdf
