Virado al selenio

SimonWeber · 2006-06-07T19:00:45+00:00

Hallo, da hier ja einige Menschen herumschreiben, die auch wirklich etwas über Chemie wissen (im Gegensatz zu mir), würde mich folgendes interessieren: mir...

SimonWeber

Hola, dado que por aquí hay gente que realmente sabe de química (a diferencia de mí), me gustaría saber lo siguiente: me he dado cuenta de que las primeras tres o cuatro copias tardan bastante en revelarse con virado al selenio, pero las siguientes tardan mucho menos (unos 3-4 minutos frente a unos 45 segundos). ¿Es mi imaginación? ¿O el revelador de selenio se vuelve más rápido cuanto más se ha «agotado»? ¿O puede deberse a diferentes cantidades de restos de fijador en el papel? Papel: Adox Polywarmtone FB. Revelador: Fotospeed Selentoner, dilución 1+10. Por lo demás, mi profesor de fotografía afirma que el selentoner es «el producto químico fotográfico más tóxico que suelen utilizar los usuarios normales». Hm. ¿Hm? Bueno, tampoco es que me lo vaya a beber. Al menos no sin diluir :blink: (Vale, el chiste es tan viejo como la fotografía analógica). Simon

cfb_de

Hola, Simon, Dependiendo del papel, puede ser. A medida que aumenta el uso, cambia el valor del pH de la solución de tóner.

Por lo demás, mi profesor de fotografía afirma que el tóner de selenio es «el producto químico fotográfico más tóxico que suelen utilizar los usuarios normales». ¿Eh? ¿Eh? Bueno, tampoco es que me lo vaya a beber.

¡En eso tiene toda la razón! Es cierto que en la química fotográfica hay sustancias aún más peligrosas (por ejemplo, el tóner de uranio), pero esas ya no son para usuarios normales, y con el tóner virado al selenio también uno puede acabar con su vida de forma bastante miserable. Con el virado al selenio hay que llevar guantes y no convertir la cocina en un laboratorio de revelado. Saludos cordiales, Franz

skahde

Me he dado cuenta de que las primeras tres o cuatro copias tardan bastante en revelarse con el virado al selenio, pero las siguientes tardan mucho menos (unos 3-4 minutos frente a unos 45 segundos). ¿Es solo mi imaginación? ¿O es que el virado al selenio se vuelve más rápido cuanto más se ha «agotado»?

Aquí hay gato encerrado. En principio, es tal y como lo describe Franz. El tóner se vuelve más rápido a medida que desciende el pH y, en algún momento, cambia por completo: el selenio se precipita, en la botella o en la bandeja queda un sedimento negro y se acaba la diversión. Por eso, por ejemplo, no es muy recomendable verter continuamente restos de baño fijador ácido en el tóner de selenio. Una vez me divertí añadiendo diferentes cantidades de metaborato de sodio al tóner, lo que hace que el pH se estabilice a diferentes niveles en el ámbito alcalino. El tóner se vuelve lentísimo a medida que aumenta la cantidad y, a 10 g/l, está prácticamente muerto. En cambio, a 1 g/l, el tóner solo se ralentiza mínimamente y se estabiliza lo suficiente. Desde entonces, mis problemas con el tóner de selenio que se altera han quedado en el pasado. En cuanto a tu caso concreto: ¿qué fijador utilizas y cómo lo aplicas? ¿A qué temperatura se realiza el virado? Si utilizas un fijador ácido, ayuda un baño intermedio alcalino. Por cierto, esa y ninguna otra es la razón por la que Ansel Adams recomendaba un prelavado con Kodak Hypo Clearing Agent y, durante un tiempo, su adición al tóner. El tiosulfato residual en el papel no importa con el revelador virado al selenio, ya que este contiene tiosulfato. Lo importante es que el papel no esté acidificado y que no se transfiera ácido al revelador. Como alternativa, puedes simplemente enjuagar bien el papel. Esto no es tan bueno, pero como por lo demás tu revelado funciona, probablemente sea suficiente. Sin embargo, es posible que ese no sea tu problema. Si no controlas la temperatura durante el virado, también pueden producirse desviaciones de este tipo. Por lo demás, como ya escribió Franz: guantes, trabajar con limpieza, enjuagar a fondo. Saludos cordiales Stefan

SimonWeber

Nunca se me ha volcado el tóner, pero solo revelo como mucho unas 15 copias (24 x 30 cm). El lavado se realiza durante 30-45 minutos en una lavadora de archivo. Preparo un único fijador 1+4 (no 1+9) y fijo durante 2 minutos con movimiento. Esto me lo recomendó encarecidamente alguien de Fotospeed que impartió un taller en nuestra empresa. La idea es que el fijador fuerte fije la emulsión, pero que al mismo tiempo queden ligeros restos del revelador en la base del papel, lo que supuestamente tiene un efecto positivo durante el lavado y permite eliminar mejor los restos de fijador y revelador juntos. No sé si es cierto, pero a mí, que no sé mucho del tema, me pareció sensato... y, de alguna manera, también suena lógico. Revelador Ilford Multigrade y fijador Ilford Hypam. [Edición: es decir, un fijador ácido, creo.] Mezclo el tóner a 20 grados, pero durante la media hora más o menos que dura el tóner no controlo la temperatura. Por desgracia, tampoco tenemos calentador de bandejas. ¡Gracias de antemano por las respuestas! Simon

skahde

Hola, Simon: Todo parece estar bastante bien. La fijación y el lavado no deberían suponer ningún problema. Sin estar allí presente, me resulta difícil aconsejarte algo que no se convierta en un trabajo interminable y que, a pesar de todo, quizá no sirva para nada. ¿Cómo se ve el resultado tras 3-4 minutos o 30 segundos? ¿Neutro y frío, con sombras rojizas o marrones, o se empieza a ver una agitación general? Yo controlaría la temperatura sin falta, tanto en el revelado positivo (reproducibilidad dentro de una misma sesión o entre varias; ya he maldecido mucho por eso) como en el virado. Saludos cordiales, Stefan

SimonWeber

Me gusta bastante cuando las sombras ya adquieren un ligero tono berenjena, pero el resto sigue siendo relativamente neutro (es decir, cuando desaparece ese matiz verdoso que probablemente proviene del revelador multigrado). La temperatura: siempre la compruebo al preparar el baño y luego ya no; quizá debería cambiar eso. Pero sin calentador de tazón, no hay mucho que pueda hacer... Lo curioso es que siempre necesito tiempos diferentes para obtener el MISMO resultado (¡!); al menos visualmente igual. También me parece que siempre tarda bastante en que el tono se vuelva neutro (al principio unos minutos, luego unos 30 segundos) y que luego el tono «salta» bastante rápido; hay que sacar la imagen a tiempo, si no, las sombras se vuelven demasiado moradas. Las sombras también son más bien de un morado oscuro, no rojo; el rojo lo tenía con Fomatone. Ese sí que se volvía de un color óxido auténtico. Simon

cfb_de

La temperatura: siempre la compruebo al preparar la mezcla y luego ya no; quizá debería cambiar eso. Pero sin calentador de placas, no puedo hacer casi nada...

Hola, Simon, pero tendrás que cambiar eso urgentemente si quieres obtener resultados reproducibles. Dicho de forma muy simplista: un laboratorio fotográfico es química aplicada. La química sigue ciertas reglas básicas, por ejemplo, la termodinámica y *todas* las magnitudes que se derivan de ella. Esto implica que, sin tener un gran conocimiento del proceso químico (y esto se aplica a todas las personas del mundo en lo que respecta a la litografía, los virados y cosas similares), se deben mantener todos los parámetros conocidos lo más constantes posible. Especialmente en lo que respecta a la temperatura, el tiempo y la concentración (es decir, la termodinámica, que va un poco más allá del cálculo de hervidores de agua en la carrera de ingeniería mecánica; y que empieza más o menos con Gibbs-Helmholtz). Entonces, en realidad, lo único que queda para obtener resultados sorprendentes es un cambio en la concentración (en alemán: «Badausnutzung»). Y si nada de esto ayuda, pues se ajusta este parámetro. Nadie revela películas negativas normales con diferentes concentraciones de revelador, temperaturas o tiempos y luego se sorprende de obtener resultados diferentes. En cuanto a la regulación de la temperatura del baño, ya en aquella época funcionaban los calentadores de acuario y una ligera circulación. En «Elektronik für den Hobby-Fotografen» se describe un sistema barato de regulación de la temperatura del baño mediante un cable de resistencia y termostatos mecánicos. Funciona sorprendentemente bien y, en total, cuesta menos en Conrad que un calentador de placas de segunda mano de eBay. Saludos cordiales, Franz (por casualidad, soy químico)

skahde

Hola, Simon: Poco a poco se va disipando la confusión. El comportamiento del tono que describes indica que, para el tono deseado, la mezcla es demasiado espesa; el tiempo al principio es inusualmente corto, pero al final resulta casi normal para el resultado. Prueba con 1:20. Para el templado basta con un recipiente grande a modo de baño de agua, al que se le añade de vez en cuando agua caliente de un hervidor o un termo (vigila el termómetro). Al fin y al cabo, solo quieres saber si esto sirve de algo. Mantén la temperatura inicialmente entre unos 20 y 21 °C. Si el proceso es demasiado lento, sube la temperatura a 24 °C. Pero no subas más, porque si no el olor a amoniaco se vuelve bastante intenso. Si el tiempo de revelado sigue variando, hazte con Washaid y trata la copia con él justo antes del virado. Enjuaga brevemente y luego métela en el revelador. Si aún así no mejora, omite el enjuague intermedio. ¡Mucha suerte y cuéntanos cómo te ha salido! Saludos, Stefan

cfb_de

Si el tiempo de revelado sigue variando, hazte con un poco de Washaid y trátalo con él justo antes del virado. Enjuaga brevemente y luego mételo en el revelador. Si aún así no mejora, prueba a omitir el enjuague intermedio.

Hola, Stefan, ese es un método bastante «poco convencional» para ajustar el pH :-) Pero debería funcionar perfectamente. Saludos cordiales, Franz

SimonWeber

¡Lo de poner el pequeño en el recipiente más grande suena genial! (Es de esas cosas en las que piensas: «Se me podría haber ocurrido a mí también...», pero no fue así :( ) Lo probaré y luego te cuento. Quizás realmente solo sea cuestión de temperatura. Simon

¿El proceso es demasiado lento?

Aunque ahora que lo pienso, lo absurdo es que el virado se acelera con el tiempo, no se ralentiza. ¿Quizás el baño de tóner se calienta? Entonces tendría que enfriarlo... Simon

skahde

¿Quizás se esté calentando el baño de tóner? Entonces tendría que enfriarlo...

De momento mete el termómetro, a lo mejor ni siquiera está ahí. Hasta luego Stefan