Gast
Encore une question ?
Ce fameux kit de développement DS-10 existe-t-il sous forme de produit fini ou dois-je le bricoler moi-même ?
Merci beaucoup !
Salutations
Goldfinger
cfb_de
À faire soi-même. Simple et économique.
Cordialement,
Franz
Gast
Bonjour Franz,
Tout d'abord : merci beaucoup !
J'ai déjà trouvé la recette, mais où puis-je me procurer les produits chimiques ?
Mon pharmacien m'a juste regardé d'un air perplexe !!
Merci beaucoup !
Mike
FrankJBeckmann
Salut Auric,
En théorie, tu peux te procurer ces produits chimiques par correspondance. Mais de nos jours, les « hommes en noir » ne tardent pas à débarquer. Je ne sais pas quels vendeurs par correspondance sont encore en activité. Foto-Brenner propose également des produits chimiques, et tu pourrais aussi te renseigner chez Calbe ou Wephota.
Wolfgg
Voici ma liste de liens vers des fournisseurs que je n'ai pas encore testés ; le premier semble spécialisé dans la photochimie :
http://www.genec.de/pch1-2004br.htm
http://www.omikron-online.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi
http://www.koehlerchemie.de/
http://www.steiner-chemie.de/unternehmen.php
http://www.fiebig-lehrmittel.de/
Mais : à l'approche du grand spectacle du football, les « gens bien » et les surveillants de notre pays sont hypernerfs ?! En tant que petit amateur de produits chimiques, il vaut donc mieux acheter en toute discrétion pour le moment. Les pharmacies ne sont malheureusement pas une bonne source d’approvisionnement, car elles n’achètent elles-mêmes que de petites quantités, ce qui nous vaut automatiquement des prix de pharmacie. Le mieux est de demander au premier de la liste s’il a déjà vu des agents en uniforme dans son établissement. Ou d’attendre que cette bagarre entre 22 adultes pour un seul ballon soit terminée.
Salutations, Wolfgang
cfb_de
Bonjour Wolfgang,
Genec n'existe plus ; en tout cas, sa veuve a voulu fermer le magasin après son décès en 2005.
En ce qui concerne l'achat de produits chimiques en général : c'est toujours une bonne idée de se rendre sur place. Dans un rayon de 75 km autour de n'importe quel petit village, on trouve un revendeur de produits chimiques. Appelle d'abord pour savoir s'ils vendent aux particuliers, puis rends-toi sur place si c'est le cas.
Cela présente l'avantage d'instaurer une plus grande confiance, le revendeur peut t'aider à remplir les formulaires de destination finale, et tu peux te présenter directement avec une pièce d'identité (ce qui réglerait la question de la vérification de l'âge et de l'identité pour un éventuel registre).
Il est parfois également conseillé de se rendre à l'université la plus proche. La plupart des points de vente de produits chimiques y proposent également ces produits.
Cordialement,
Franz
Wolfgg
Bonjour Franz,
Et pourtant, Genec semblait être le nom le plus « approprié » pour la photochimie. Dommage.
Sais-tu par hasard ce qu'est devenue la société de technique photographique Suvatlar à Hambourg, qui a racheté CG-Professional après le décès d'Udo Raffay mi-1997 ? C'est vraiment agaçant que les drogueries ne proposent plus aujourd'hui que des produits pour les ménagères. Il y a encore 25 ans, même dans les villes de 20 000 habitants, elles disposaient de véritables rayons de produits chimiques. Même à 14 ans, je pouvais par exemple acheter de l’acide nitrique fumant rouge et l’emporter immédiatement ! Bien sûr, on me demandait parfois à quoi cela servait. Mais il suffisait toujours de répondre « pour une expérience chimique ». Et de toute façon, personne ne demandait jamais mon nom ni mon adresse. C’était le paradis absolu comparé à aujourd’hui.
Salutations, Wolfgang
cfb_de
Bonjour Wolfgang,
Oui, cette histoire avec Genec est tragique. Et pas seulement parce que c'est grâce à M. Neubauer que j'ai pu me procurer les 25 derniers grammes de nitrate d'uranium disponibles librement en Europe.
Je ne sais absolument rien à propos de Suvatlar. J'y ai passé une commande (« commande groupée ») et cela s'est déroulé sans problème il y a six mois.
À propos de cette obsession de la sécurité : d'un côté, je sais que les restrictions imposées par le législateur reposent en grande partie sur l'ignorance des fonctionnaires ministériels et des décideurs responsables (il suffit de suivre une formation sur les substances dangereuses au ministère de l'Environnement pour en revenir complètement désabusé).
D'un autre côté, je salue ces restrictions pour deux raisons : d'une part, elles réduisent considérablement les risques pour la vie. Combien de fois a-t-on commencé un travail en cuisine sans nettoyer correctement après coup ? D'autre part, nous avons malheureusement affaire aujourd'hui, chez les moins de 25 ans dans le domaine de la photo, à des personnes qui, pour la plupart, n'ont aucune connaissance en chimie, ne savent ni reconnaître les risques ni se comporter en conséquence. Par manque de connaissances. C'est l'inconvénient du fait que la photographie argentique a désormais atterri dans le domaine de « l'art » et a depuis longtemps quitté celui de l'« artisanat » conscient. La formation scolaire fait le reste.
Dans ce contexte, j’ai reçu un e-mail particulièrement « sexy » d’un « artiste » qui voulait faire des cyanotypes et qui m’a demandé, après quelques calculs approximatifs (« Je n’ai pas d’acide acétique, mais j’ai ici un acide avec une étiquette noire »), de lui en fournir.
J’aurais pu, par le principe d’exclusion, contribuer à améliorer le génome humain…
Je devrais en fait préciser qu’aucun photographe ne devrait pouvoir acheter ne serait-ce que de la soude dans un magasin de produits chimiques sans certificat d’aptitude délivré par les autorités. D’un autre côté, les nombreux photographes qui savent très bien comment manipuler les préparations maison finiraient par payer les pots cassés pour ces idiots.
D’où mon conseil pour l’achat de produits chimiques : se rendre sur place. Au comptoir, le client procède alors à un contrôle qualité. En d'autres termes, c'est là que l'on répond à la question « sait-il ce qu'il fait ? ». Et c'est là que l'on obtient ou non les produits de la liste de commande.
Ceux qui n'obtiennent rien ne devraient pas venir pleurnicher sur les forums en disant « ces salauds de chez XYZ n'ont rien voulu me vendre », mais plutôt se préparer à y retourner et apprendre un peu de quoi il s'agit réellement.
J'attends des bricoleurs amateurs la même chose que des gens qui s'imaginent passer un moment paisible devant les fourneaux : savoir ce qu'on fait. N'importe qui peut ouvrir un sachet de soupe et le diluer.
Meilleures salutations,
Franz
Wolfgg
Bonjour Franz,
D'après l'annuaire, Sulvatar existe toujours ; Goldfinger devrait peut-être appeler là-bas à Hambourg (040/395709) pour se renseigner (et demander qu'on lui envoie la liste des prix).
À propos de l'artiste cyan : quand j'entends à quel point les jeunes sont prêts à se servir de cobayes pour les drogues (fêtes, discothèques, etc.), je me dis depuis longtemps : ceux qui se fichent de leur espérance de vie n'ont qu'à faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne nuisent pas à autrui.
Pour les plus jeunes, voici un exemple de ce à quoi ressemblaient les cours de chimie au lycée dans les années 70 : les profs étaient encore des durs à cuire qui ne reculaient devant rien et avaient tous les droits. Un jour, il s’est tenu à la paillasse du labo, équipé d’un masque et de gants, et a bel et bien fabriqué de la nitroglycérine, à la grande frayeur des mauviettes parmi les élèves (surtout les filles). Certains se sont réfugiés derrière les derniers rangs, terrifiés. Mais il n’y avait aucune raison d’avoir peur. En effet, il savait exactement ce qu’il faisait, contrairement à ces professeurs qui, sans les connaissances nécessaires, ne cherchent qu’à frimer : ceux-là-là, c’étaient un danger. Il a ensuite imbibé de nitro des morceaux de papier buvard sur lesquels des volontaires devaient frapper avec un marteau. À part moi, personne ne s’est porté volontaire. Mais le clou du spectacle était encore à venir : l’après-midi, c’était l’heure du club de chimie, où chacun pouvait en fabriquer soi-même. Sous sa supervision, bien sûr. Si quelqu’un s’évanouit maintenant et juge ce professeur irresponsable : c’est exactement le contraire qui est vrai. À l’époque, nous avons appris à manipuler de manière responsable les substances dangereuses, voire, plus généralement, à gérer les situations dangereuses. Plus précisément : les situations dangereuses deviennent inoffensives quand on en sait toujours un peu plus que ce qu’exige la situation, ce qui a déjà fait ses preuves au fil des ans dans la circulation routière. C’était à l’époque une formation vraiment exigeante. Aujourd’hui, la loi sur les explosifs interdit probablement « tout ce qui met du piment » dans les cours de chimie. D'une certaine manière, cela ne m'étonne donc plus d'entendre que pas moins de 60 % des bacheliers souhaitent étudier la gestion d'entreprise ou le droit. Le nombre de juristes a doublé en seulement 12 ans. Mais là, la carrière est assurément garantie !
Salutations, Wolfgang
FrankJBeckmann
Salut,
Nous aussi, on avait un prof de chimie comme ça, avec qui on apprenait vraiment quelque chose. On a d’ailleurs été la dernière promotion à avoir le droit de fabriquer et d’allumer une bombe fumigène. Et on a tiré des boîtes en l’air avec du gaz détonant. :-)
J'ai eu un gros problème l'autre jour quand j'ai voulu acheter de l'iodure de potassium en solution. Le nouveau pharmacien, jeune et dynamique, de notre village m'a d'abord demandé : « C'est quoi ça ? ». J'ai alors fait le tour des pharmacies de la petite ville voisine. La plupart ne vendent plus du tout de produits chimiques. Un pharmacien m'a dit que c'était beaucoup trop risqué de vendre encore des produits chimiques, car si le client en faisait n'importe quoi, le vendeur serait tenu pour responsable. Et il avait déjà eu des problèmes avec les autorités. Une pharmacienne a même dit qu'on ne savait pas du tout ce que les clients comptaient faire avec ces produits chimiques, qu'on pouvait fabriquer une bombe avec presque n'importe quoi, et qu'il y avait aujourd'hui beaucoup de fabricants de bombes et de terroristes. Elle doit sûrement lire assidûment le magazine Focus. Mais j’ai fini par avoir de la chance et une pharmacienne vraiment compétente m’a préparé la solution sans hésiter, pour peu d’argent. Elle m’a dit qu’ils vendaient aussi de l’argent de qualité supérieure. Maintenant, je sais où m’adresser si j’ai encore besoin de produits chimiques.
Wolfgg
D'ailleurs, on peut encore acheter du bicarbonate de soude (carbonate de sodium) au supermarché, sous la marque « Heitmann Reine Soda », au rayon lessive (chez Kaufland, dans mon cas). C'est un bon dégraissant pour la cuisine grâce à la saponification. Je ne sais toutefois pas si sa pureté est suffisante pour la photographie. Et tant que je parle de ménage : comme les nettoyants pour WC officiels ont aujourd'hui toujours un aspect verdâtre, ce qui signifie que ce produit ne vaut plus rien, on trouve de l'HCL à la droguerie Müller.
Salutations, Wolfgang
cfb_de
Bonjour Wolfgang,
Pourquoi le bicarbonate de soude ne conviendrait-il pas pour la photographie ? Le degré de pureté « photographique » ou « pro photo » n'est que très légèrement supérieur à celui de la qualité « technique ». Aucune femme au foyer n'utiliserait une substance aussi sale pour son linge.
Cela dit, les degrés de pureté indiquent seulement que le produit correspond au moins au degré de pureté indiqué ; en règle générale, les produits chimiques sont nettement plus purs.
Cordialement,
Franz
Wolfgg
Bonjour Franz,
Je ne retrouve plus l'endroit exact, mais Raffay a écrit quelque part qu'il fallait n'utiliser que des produits d'une grande pureté pour la photographie, ne serait-ce qu'en raison du problème des métaux lourds (oxydation catalytique de la substance développante). Certains révélateurs n'utilisent d'ailleurs pas d'agent complexant. Mais ce sont sans doute nos ustensiles de préparation ainsi que les cuves de développement (qui ne sont pas en verre très lisse) qui déterminent la quantité de « saletés » qui se retrouve dans notre solution.
Salutations, Wolfgang
skahde
J'ai déjà trouvé la recette, mais où puis-je me procurer les produits chimiques ?
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Même si tout le monde est déjà presque passé au sujet suivant :) :
Tous les ingrédients pour le DS10 sont disponibles chez Omikron-online. Le Dimezone-S ne figure apparemment pas dans le catalogue standard, mais ils le fournissent à des prix raisonnables, si l'on en croit les témoignages des habitués du forum voisin. La vitamine C en poudre est disponible chez Schlecker, DM ou quel que soit le nom de la droguerie près de chez vous.
Cordialement,
Stefan
cfb_de
Salut Wolfgang,
Ce qu’a écrit Raffay (que Dieu ait son âme) et ce qu’il a fait dans son entreprise… ce sont deux choses bien différentes.
Comme « techniquement » suffit en fait, tu l’as toi-même bien expliqué avec cette petite phrase sur les boîtes crade :-) Et c’est bien de ça qu’il s’agit. Les marges de manœuvre en matière de concentration, de température, de rythme d’inclinaison/rotation sont déjà si grandes qu’on s’en fiche peu à peu de savoir si les matières premières sont « photogrades min. 85 % », « pures » ou « pour la spectroscopie UV ».
Tant que, ici, dans notre république gâtée, on obtient de toute façon toujours au moins un cran de mieux que ce qui est indiqué.
En Italie, par exemple, « pro photo » est un gage de qualité (car « techniquement », ils n’ont pas ce concept ; là-bas, on distingue seulement entre « de mauvaise qualité » et « qualité analytique ». Un engagement clair en faveur de la chimie technique !). Et chaque recette maison indique clairement qu’on peut tester par préparation.
Je prends quand même des produits industriels bien conditionnés ou des mélanges maison bien préparés. Sans parler d’une balance qui fonctionne, de réactifs propres (rien de moins que « pur » ne me vient à l’esprit) et d’eau propre.
Il ne reste alors plus que deux facteurs perturbateurs : ma bêtise lors de la préparation et mon processus de traitement.
Il n’y a pas de remède contre la bêtise lors du traitement. L’« industrie » (qu’il faut aujourd’hui mettre entre guillemets) procède différemment : elle dispose d’une analyse rigoureuse des matières premières et adapte la formulation de ses produits en conséquence.
Des exemples frappants en sont le « Rodinal », l’« ID11 » ou le « R09 ».
Mais je sais qu’il y a plus dans ces flacons que ce que la recette laisse entendre. Plus de substances inertes. Ce n’est pas grave si l’on achète des préparations toutes prêtes. Mais cela devient critique lorsqu’il s’agit de préparer soi-même ses solutions, car on ne le sait généralement pas avec les produits « pro photo » et l’amateur qui se lance dans la préparation maison ne dispose pas non plus du matériel d’analyse nécessaire chez lui.
Meilleures salutations,
Franz
Gast
Salut !
Je viens d'appeler Mme Neubauer de genec pour lui demander s'il restait encore des produits chimiques pour la photo. Elle m'a dit qu'elle avait encore pratiquement tout en stock et qu'elle vendait tout, mais qu'elle ne s'approvisionnait plus en produits neufs.
Elle sera toutefois absente la semaine prochaine, de sorte que les commandes ne pourront être traitées qu'après-demain.
Il faut donc se renseigner avant de passer commande pour savoir si le Dimezone-S est encore disponible.
Le Dimezone-S est d'ailleurs également référencé directement dans la boutique en ligne d'Omikron (
Omikron).
À plus tard
Guido
cfb_de
Bonjour Guido,
Voilà une bonne nouvelle !
Cordialement,
Franz
Rocketman
Bonjour à tous !
Chez Omikron, on trouve vraiment de tout. J'ai pu me procurer le permanganate de potassium « ultra-pur » nécessaire au développement inversé, ainsi que de l'acide sulfurique, du thiocyanate de potassium et du sulfite de sodium. Il faut toutefois fournir une preuve d'âge, une déclaration sur la destination finale (dans ce cas pour le KMnO4, pourquoi donc ??? :-) ) et une attestation de manipulation appropriée.
Cordialement,
Sebastian
Wolfgg
Il semble malheureusement que ce soit fini avec Genec. J'ai faxé une commande de produits chimiques fin mai, mais elle n'a toujours pas été traitée à ce jour. De plus, personne ne répond au téléphone (02504/880578), quel que soit le moment où j'appelle. Si quelqu'un a des informations, merci de les poster.
Cordialement, Wolfgang
