Gast
Ahoj,
trochu jsem to prohledal na Googlu, ale nic jsem nenašel. Vyrábí se ještě barevný papír na plátně nebo barytu? Mám pocit, že ten plastový vždycky vypadá trochu lacině.
Richard
Wolfgg
Pokud si dobře vzpomínám, s tím nápadem přicházíš o 31 let pozdě.
S pozdravem Wolfgang
MirkoBoeddecker
Barevné papíry i filmy jsou vícevrstvé emulze, které se nanášejí jedna na druhou.
Tyto vrstvy se nanášejí horizontálně při vysoké rychlosti, velmi rovnoměrně a v tenké vrstvě.
Na plátně by to bylo nemyslitelné a na barytovém papíru by to šlo pouze v tom známém neostrém stylu starých barevných fotografií ze 70. let, protože se nosič pohybuje.
Jedinou možností, kromě technologie inkoustového tisku, by případně mohl být dye transfer.
S pozdravem,
Mirko
Gast
Ahoj,
Turaphot kdysi vyráběl barevné plátno, myslím kolem roku 1970, a posledním výrobcem barevného barytového papíru v Německu byla asi do roku 1991 firma Orwocolor.
Jestli se to ještě někde dá sehnat, to ti říct nedokážu, možná se to ještě někde za Uralem vyrábí, ale v Německu se k tomu nedostaneš.
Upřímně řečeno, barytový materiál mi nepřipadal neostrý, alespoň Agfa a Kodak, Tura a Schleussner-ADOX byly už poněkud spornější.
Vždycky se tam muselo trochu dávat pozor, aby se papír neobarvil do hněda od vývojky.
Samotný Colorbaryt byl docela fajn, barvy vypadaly příjemněji než na plastovém papíře, byly o něco méně ostré, ale celkově příjemnější; problém s ostrostí byl spíš u tehdejších filmů.
Pokud vím, Colorbaryty zanikly, protože jejich zpracování bylo pro vývojny příliš komplikované; tam, kde ještě zůstaly, nebyl průmysl schopen nebo ochoten vyrábět PE podkladový materiál.
Takový materiál bych také rád měl, ale s tím se nedá nic dělat, ledaže bychom financovali výrobu.
Roland
Wolfgg
A poté následuje standardní zpracování ve vaně při teplotě 20 °C, tedy:
Vyvolávací lázeň Agfacolor 60: 5 min
Praní (intenzivní): 2,5 min
Zastavovací a fixační lázeň Agfacolor K: 5 min
Bělící a fixační lázeň Agfacolor K: 5 min
Praní (intenzivní): 10 min
Stabilizační lázeň s formalinem: 2,5 min
-------------------------------------
30 min na jeden snímek!
Zdroj:
Agfa-Gevaert
Technické údaje papíru Agfacolor
MCN 111 typ 7
Stav: duben 1971
Byl k dispozici ve všech myslitelných formátech listů od 7,4 x 10,5 cm do 50,8 x 61 cm a v rolích všech rozměrů od šířky 7,6 cm do 127 cm. A to jako barytový papír s vysokým leskem a, ano, „haptikou“.
S pozdravem Wolfgang
Gast
Takový materiál bych také rád, ale s tím se nedá nic dělat, ledaže bychom financovali výrobu
Proč vlastně ne?
U efke je minimální odběr 1000 m², pokud počítáme s výrobními náklady 10 EUR na m², pak by bylo potřeba 10 000 eur, což by mělo být možné financovat, pokud Mirko ten papír zařadí do sortimentu.
Takže :D dobrovolníci, přihlaste se!
Pozdravy
Otto
Gast
Reklamní text pro Amiland
Velmi pěkný barevný fotografický papír ve staromódním evropském stylu s vláknitým podkladem v originálním stylu 50. let.
Vychutnejte si krémový vzhled 50. let – tak krásný modrozelený odstín jste ještě nikdy neviděli.
Skvělá volba pro retro styl!!!
Gast
Ahoj,
podívejte se na tohle, proč vlastně ty staré barevné fotografie vždycky vypadají jako malované?
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/347/display/81345
AdoxColor+Exa Adox Baryt?
Harry
SamuliSchielke
Teď vážně, kolik práce vlastně dá technika dye transfer? Viděl jsem jednou v muzeu fotografie od Egglestona a ty mají opravdu svou vlastní třídu. A pro dye transfer se dá klidně použít i papír s barytovým podkladem
http://www.filmotec.de/Produkte/DTP_300/dtp_300.html
Samuli
Gast
Takový materiál bych také rád, ale s tím se nedá nic dělat, ledaže bychom financovali výrobu
Proč vlastně ne?
U efke je minimální odběr 1000 m², pokud počítáme s výrobními náklady 10 EUR na m², pak by bylo potřeba 10 000 eur, což by mělo být možné financovat, pokud Mirko ten papír zařadí do sortimentu.
Takže :D dobrovolníci, přihlaste se!
Pozdravy
Otto
[right][post="6896"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]
Otto,
momentálně bohužel nemůžu, potřebuji peníze na odkup Svemy, ale je možné, že pak budu v Šostce takový barevný papír vyrábět, pokud se stroje dají přizpůsobit.
Co takhle Rolacolor jako název?
Roland
MirkoBoeddecker
Máte nějaké nápady...
Minimální odběr 1000 m² pro nový třívrstvý produkt!
To se ani u osvědčených jednovrstvých produktů nedá zvládnout bez velkých potíží a ztrát na všech stranách.
----
Pro DTM potřebujete DTM film, barvy, tiskový stroj nebo něco podomácku vyrobeného s válci a DTM papír.
Filmy může vyrábět efke, v USA je máme běžně v sortimentu. Papír, který naposledy vyrobili, byl jen podprůměrný (a předpokládám, že to teď leží na Filmotecu, protože nikdo jiný se na vývoji produktu v Evropě nepodílel).
Dříve se používaly mírně radioaktivní látky, aby se zabránilo rozmazávání barev.
V tom byl papír efke prvotřídní. Pak už ho nesměli používat a poslední šarže s náhradními produkty na trhu propadly, protože barvy se rozmazávaly.
Na experimenty a testy se ale hodí docela dobře.
Existuje však ještě papír od jiných firem v USA ze starých zásob.
Ty v současné době používá „komunita“.
Barvy jsou volně dostupné. Slyšel jsem, že to údajně jde dokonce i s barvou na močení.
Stručně k procesu: Vyrobí se 3 tiskové filmy se 3 základními barvami a poté se vytisknou přes sebe bez rastru.
Z hlediska kvality to lepší být nemůže.
S pozdravem,
Mirko
Wolfgg
Už vidím toho chudáka Mirka, jak bloudí s náklaďákem po východní Evropě a hledá pár krabic barevného barytu pro ty své „Quäu-duchy“...
Přitom je přece jasné, co se teď naléhavě potřebuje: univerzální nanášecí stroj ve formátu pro panenky pro domácí použití, vhodný pro film a papír, PE a baryt, černobílý i barevný, negativní i reverzní materiál, s maskou i bez, chromogenní i chromolytický, ovládaný pomocí toho mizerného PC, které už je všude, pár kliknutími myší, cena maximálně 500 €. Franz, nejprve se zeptej chemiků!
S pozdravem Wolfgang
Wolfgg
? A Franti, než se do toho pustíš, zapomněl jsem ještě na nějaký pořádný postup pro pořizování momentek při návštěvách příbuzných.
Gast
Proč staré barevné fotografie vypadají jako malované?
Domněnka: Protože barvy nejsou správné a navíc jsou neostré.
cfb_de
Ahoj Wolfgangu,
ten stroj nemá s chemií skoro nic společného. Můj příspěvek k tomu už byl předložen někdy kolem roku 1936 ve Wolfenu :-)
Tady jsou potřeba obchodníci (cíl: náklady!) a šikovní konstruktéři. Ale ti to už za posledních 70 let nedokázali. Ptám se sám sebe, k čemu vlastně ten lid vůbec je...
Technika okamžitého vyvolání existuje. Od nedávna se tady na každé druhé benzínce dají sehnat filmy Fuji pro ty hezké Polaroidy. I můj EE100 teď fotí jen barevně :-)
S pozdravem,
Franz
Gast
Díky za informaci, takže už žádný není, to jsem si skoro myslel, ale zeptat se přece neuškodí.
Richard
PS: Pokud někoho přemluvíte, jdu do toho.
Gast
Ahoj!
Narazil jsem na něco zajímavého, z čeho je patrné, jak se jednotlivé filmy tenkrát ještě lišily.
http://www.eisenbahnfotograf.de/dbdiesel/galerie230/230.htm
Je tam vidět i typická vada filmů Agfacolor, to modrozelené prosvítání ve stínech.
Pokud vím, zdrojem fotografií byla tehdy Ferrania – materiál, který byl neprávem haněn (není tak hnědý jako Kodak ani tak kýčovitý jako Agfa)?
Werner
Gast
Mirko,
jakou částku odhaduješ zhruba na výrobu takového papíru?
Efke by měl mít ještě Schleussnerovy receptury, takže stačí jen sehnat barviva a vyrobit vzorek – je jasné, že i to už stojí „jmění“.
Není to přece žádný úplně nový produkt.
Werner
Wolfgg
Franz: Ale taková zázračná věc v laboratoři by byla fakt super (člověk si přece občas musí zasnít). A Mirko by konečně měl snadno spravovatelný sortiment papírů, stačilo by mu totiž mít na skladě jen roli papírového filcu s barytovou vrstvou v šířce stroje...:D
S pozdravem Wolfgang
