vizzo
Hola,
¿Qué es un Ilfochrome? ¿Es algo parecido a un CIBACHROME, pero en blanco y negro?
Saludos cordiales
Gast
No, es exactamente lo mismo. Solo ha cambiado el nombre del producto.
Es decir, papel directo para diapositivas en color.
Saludos
Martin
Christoph
Ilfochrome es un papel de inversión en color; de hecho, podría tratarse del antiguo CIBACHROME.
hambo
Sí, Ilfochrome es el antiguo CIBACHROME con un nuevo nombre. Un proceso de diapositivas directas con blanqueo del color. Impresiones muy duraderas gracias a los colorantes azoicos. Una saturación del color de ensueño, pero, por desgracia, también unos precios de ensueño. :angry:
Wolfgg
... y un baño de blanqueo orgánico que huele fatal. Una impresora a color de Epson de 60 € con tinta pigmentada ofrece la misma estabilidad a la luz, un espacio de color más amplio y densidades residuales considerablemente menores.
vizzo
Todo el mundo dice que ahora las impresoras han mejorado la calidad del CIBACHROME/Ilfochrome. Mi pregunta es: ¿de verdad creéis que una diapositiva escaneada de una película Velvia e impresa en una impresora de tintas pigmentadas tiene exactamente el mismo aspecto que un CIBACHROME de Velvia? Es que me gustan mucho los colores de Velvia, pero es muy difícil conseguir ese resultado en formato digital.
Wolfgg
Por supuesto, una fotografía en papel nunca reproduce el brillo de una diapositiva, ya que el rango de contraste de una diapositiva alcanza una relación de 1:1000, mientras que el de una fotografía en papel llega hasta 1:50. La calidad de las impresoras a color ha mejorado enormemente en los últimos tres años, y su gama cromática (gamut) supera ahora a la de los papeles fotográficos en color (negativo-positivo y diapositiva directa). Además, con EBV es mucho más fácil y rápido encontrar el filtrado óptimo.
Aquí tienes, a modo de ejemplo, una prueba de impresoras en color con ejemplos de impresión; en «Reviews» hay más:
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interacti...1800/page_1.htm
Wolfgang
Schwedenstahl
Hola,
¿A cuánto ascienden los gastos adicionales, como el papel y la tinta? Supongo que los 60
Gast
Wolfgg,
bueno, una buena impresión tampoco queda mal, pero no es muy resistente a la luz y tampoco es resistente al agua.
Y lo de una impresora de 60 euros... eso sí que es un chiste de muy mal gusto.
Tengo copias de diapositivas de hace 20 años que se ven mejor que impresiones de 1 o 2 años y están hechas solo en papel de diapositivas soviético.
Oleksander
Wolfgg
En el caso de las impresoras baratas, se aplica, como es lógico, el principio de Rockefeller: es decir, las impresoras casi se regalan y la tinta es cara; pero no es necesario utilizar la tinta original, ya que existen fabricantes de tinta genérica para estas impresoras que ofrecen una calidad casi igual de buena; para Epson, por ejemplo, Inktec o Jettec, con lo que una impresión en color sale más barata que en papel fotográfico. Hay que tener en cuenta, sobre todo, que en un laboratorio fotográfico a color se desperdicia mucho más material debido a los intentos fallidos (desperdicio).
Quien tenga previsto un gran volumen de impresión, optará, naturalmente, por un dispositivo profesional con grandes depósitos de tinta, lo que supone fácilmente unos 2000 euros; véase aquí, en la sección de impresoras de gran formato:
http://www.epson.de/product/index.htm
Todas las impresoras de tinta adolecen del problema de que deben utilizarse con regularidad (aprox. cada 2 semanas), ya que, de lo contrario, las primeras boquillas de las muchas que hay empiezan a secarse. Entonces hay que enjuagarlas, lo que, sin embargo, cuesta tinta. Es como con el revelador de color: tampoco se puede dejar reposar indefinidamente, ya que el usado deja de ofrecer una calidad óptima al cabo de dos semanas.
Sin embargo, con el tema de las impresoras estamos abriendo una caja de Pandora; si te interesan los detalles, por favor, échale un vistazo aquí, por ejemplo, y tómate tu tiempo:
http://www.druckerchannel.de/forum.php?seite=menu
Y para los interesados, una advertencia más, ya que estamos en un foro en el que predomina el blanco y negro: todas esas impresoras baratas pueden producir impresiones en color fantásticas, para las que un aficionado tendría que pasar mucho tiempo en el laboratorio, pero no son capaces de imprimir una imagen en blanco y negro con la calidad que un artista consigue con papel fotográfico, revelador y fijador.
Gast
Una impresora a color de Epson de 60 euros con tinta pigmentada tiene la misma estabilidad a la luz,
lo cual aún habría que demostrar. Las tonterías de marketing de los estimados fabricantes al respecto siempre vienen acompañadas de un montón de letra pequeña.
En el caso de los AZO hay experiencia real con el paso del tiempo, y bastante impresionante si se compara, por ejemplo, con el papel RA4.
Evitar por completo el escaneo, es decir, imprimir directamente la diapositiva, también se ha vuelto poco habitual. Mi última consulta a un laboratorio especializado reveló que ya solo hacen copias (es decir, a partir del escaneo) en Ilfo. (No es una regla general). La penúltima, por cierto, en otro sitio, solo tres signos de interrogación.
Saludos
Martin
Wolfgg
Martin: es decir, la estabilidad a la luz que han alcanzado las impresiones con tinta pigmentada ha llegado a un nivel tal que, a falta de experiencia a largo plazo (incluso en el caso de Ilfochrome, ya que desde 1975 solo han pasado 31 años), ya no se puede decir cuál es más estable. Mis propias «pruebas de tortura» (la impresión medio cubierta durante aproximadamente un año a pleno sol sin cristal) no mostraron ningún cambio visible, solo el papel se había amarilleado mucho. Pero esto solo se aplica a la tinta pigmentada; en el caso de la tinta de colorante, las condiciones son muy diferentes (en su mayoría, mucho peores). Y lo que ocurre, por ejemplo, al cabo de 100 años solo se sabe con certeza en el caso del blanco y negro. Al hacer este tipo de afirmaciones hay que tener en cuenta, sobre todo, que no se trata solo de los colorantes, sino también del soporte. Y ahí, en el caso de Ilfochrome (alto brillo y semimate), la gran cantidad de «plástico» sigue siendo un punto poco claro. Lo mismo ocurre con RA4. En cambio, en las impresiones en color se dispone de una amplia libertad de elección en cuanto al soporte y se puede recurrir a una experiencia a largo plazo muy amplia. Entretanto, algunos fabricantes de papel para impresión se están inspirando incluso en las experiencias de la fotografía en plata y están descubriendo el barito como soporte y capa reflectante.
Por supuesto, las afirmaciones de Epson sobre la estabilidad a la luz deben tomarse con cierta cautela. Como todas las pruebas de este tipo, se basan en la suposición de que el proceso de decoloración es lineal, es decir, que 100 años con luz diurna equivalen, por ejemplo, a 1 año con 100 veces más luz diurna. Sin embargo, hasta ahora no conozco a nadie que haya podido refutar de forma creíble los resultados de las pruebas de Epson.
Saludos, Wolfgang
Gast
Hola, Wolfgang,
¿Dónde brilla el sol todo el año? :lol:
Da igual, para legarlo a la tercera generación solo sirven los tonos plata, oro o platino (y mejor sin gelatina, como Kalli, o directamente como impresión en platino).
Que los AZO de Ilfochrome se decoloran ya se sabe después de 31 años, pero aun así están bastante a la vanguardia. 31 años son ya algo. Y durante ese tiempo, el «plástico» se mantiene notablemente blanco.
Es que me sale de quicio con afirmaciones como la de Epson de 99 años. (climatizado, a oscuras, etc., en la letra pequeña). (Bueno, el soporte se amarillea, ¿y qué? Sí, sí).
El color no es para la eternidad.
Al fin y al cabo, se necesitará mucho trabajo manual para conseguir que los colores queden bien, incluso en el tratamiento digital de imágenes. La prueba de lo contrario me llega cada día al buzón en forma de folleto de ofertas.
Sin embargo, es de suponer que es más fácil encontrar a un «buen artesano» en Photoshop que para el trabajo de retocado posterior.
Saludos
Martin
Wolfgg
Martin: Me refería más bien a una estimación aproximada; con la lluvia, la impresión no debería mojarse. Y, al parecer, las nubes apenas atenúan la radiación UV. Me encantaría saber qué colorantes se utilizan en las tintas pigmentadas. ¿No serán también colorantes azoicos?
Llevaba lidiando con el color y los problemas de los filtros desde muy temprano, concretamente desde 1974; por aquel entonces, un analizador aún era algo que había que construir uno mismo y en las cajas de papel venían impresos los valores básicos del papel, que podían ser, por ejemplo, -- 60 -- (Magenta 60 unidades Agfa = 30 densitométricas). Cada nueva caja era una nueva «aventura cromática», horrible. El papel se llamaba Agfa MCN310/4, se revelaba en el proceso 85 a 35 °C en la bandeja y fue el primer PE en color de Agfa. Sí, el agua realmente corría por las paredes. Pero al menos ya era un proceso de tres baños. Hoy en día, estas tolerancias del papel se han eliminado y las temperaturas son bajas, pero las ventajas del EBV en color son innegables.
Cuando ahora escaneo, optimizo e imprimo los negativos de entonces y los comparo con las ampliaciones que aún conservo de aquella época, me sorprende lo lejos que estaba mi filtrado de entonces, a pesar del gran esfuerzo, de lo óptimo. En la pantalla se pueden probar diferentes tendencias de color mucho más rápido y, cuando uno se detiene, se está mucho más cerca de lo óptimo que con el chapoteo. A esto se suman las posibilidades que solo ofrece el EBV, como por ejemplo la modificación del contraste de color, en su caso solo para un color concreto («la hierba verde debería ser más intensa»). Y algo que a menudo se pasa por alto: la saturación del color en el revelado analógico disminuye con la escala de ampliación, ¡pero no así en la impresión!
Lo bueno de las imágenes en color generadas digitalmente es también que se dispone del conjunto de datos de la imagen realmente impresa como copia de seguridad (el soporte más seguro parece ser actualmente la plancha) y que se podría volver a imprimir la misma en cualquier momento con mínimas desviaciones, ya que las (escasas) tolerancias de las impresoras en color no suponen ningún problema. Además, ya no importa si se dispone de una diapositiva o un negativo como material de partida, una vez escaneado, los procesos son idénticos.
Sin embargo, si se quisiera dejar algo en color para las generaciones futuras, lo único que queda hasta hoy es comprar una caja de pinturas... o, como el ruso del otro hilo, RGB en 3 planchas en blanco y negro.
Lo de los folletos de mala calidad es algo muy especial. Se trata, en su mayoría, de empresas de diseño gráfico unipersonales que diseñan rápidamente algo en un Mac con Photoshop y luego hacen «pruebas» en impresoras de color amateur sin calibrar (ya que eso cuesta dinero). Al día siguiente, los pobres se plantan con el pulso por las nubes y conteniendo la respiración junto a la máquina de impresión —que tampoco suele estar calibrada— y casi se desmayan con la primera hoja, porque todos los colores están totalmente desajustados. «No te preocupes, ya lo arreglaremos», suele decir el jefe, y entonces se dan unas cuantas vueltas a varios tornillos hasta que sale algo medianamente aceptable por la parte de atrás, que el cliente acaba de aceptar. Eso es lo que acaba en los buzones.
Saludos, Wolfgang
Stagirit
Volviendo al CIBACHROME:
He rebuscado un poco en el archivo de mi viejo y le he hecho hablar con un poco de vino. Antes estaba totalmente obsesionado con el CIBACHROME.
Todavía tiene copias que llevan unos buenos 30 años a sus espaldas y no presentan ni un ápice de tintes. Según él, el tono amarillento no se debe al amarilleamiento natural, sino al proceso de revelado. Ciba Geigi combinaba el revelador y el baño de blanqueo, lo que tarde o temprano provocaba un amarilleamiento del material; si ambos baños estaban separados, eso no ocurría.
Además, he descubierto que el CIBACHROME tenía una estructura de nueve capas.
