vizzo
Bonjour,
Qu'est-ce qu'un Ilfochrome ? C'est un peu comme un Cibachrome, mais en noir et blanc ?
Cordialement
Gast
Non, c'est exactement la même chose. Seul le nom du produit a changé.
Il s'agit donc de papier diapositive couleur.
Salutations
Martin
Christoph
Ilfochrome est un papier inversible couleur ; il s'agirait même de l'ancien Cibachrome.
hambo
Oui, l'Ilfochrome est l'ancien Cibachrome sous un nouveau nom. Un procédé de tirage direct sur diapositive avec blanchiment des couleurs. Des tirages très résistants grâce aux colorants azoïques. Une saturation des couleurs de rêve, mais malheureusement aussi des prix de rêve. :angry:
Wolfgg
... et un bain de blanchiment organique à l'odeur épouvantable. Une imprimante couleur Epson à 60 € utilisant de l'encre pigmentée offre la même stabilité à la lumière, un espace colorimétrique plus étendu et des densités parasites nettement inférieures.
vizzo
Tout le monde dit que les imprimantes ont désormais amélioré la qualité des tirages Cibachrome/Ilfochrome. Ma question est la suivante : pensez-vous vraiment qu'une diapositive numérisée à partir d'un film Velvia et imprimée sur une imprimante à pigments ait exactement le même rendu qu'un tirage Cibachrome réalisé à partir d'un film Velvia ? J'apprécie beaucoup les couleurs du Velvia, mais il est très difficile d'obtenir ce rendu en numérique.
Wolfgg
Une photo sur papier ne rendra bien sûr jamais la luminosité d'une diapositive, car la plage de contraste d'une diapositive peut atteindre 1:1000, contre 1:50 pour une photo sur papier. La qualité des imprimantes couleur s'est considérablement améliorée au cours des trois dernières années, et leur gamme de couleurs (gamut) dépasse désormais celle des papiers photo couleur (négatifs-positifs couleur et diapositives directes). De plus, avec le traitement par ordinateur (EBV), il est beaucoup plus simple et rapide de trouver le filtrage optimal.
Voici à titre d'exemple un test d'imprimante couleur avec des exemples d'impression ; vous en trouverez d'autres sous la rubrique « Reviews » :
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interacti...1800/page_1.htm
Wolfgang
Schwedenstahl
Bonjour,
À combien s'élèvent les coûts liés à l'utilisation, comme le papier et l'encre ? Je suppose que les 60
Gast
Wolfgg,
bon, une bonne impression n'est pas moche non plus, mais elle ne résiste pas très bien à la lumière et elle n'est absolument pas imperméable.
Et une imprimante à 60 euros, c'est quand même une très mauvaise blague.
J'ai des tirages de diapositives vieux de 20 ans qui ont meilleure allure que des tirages datant d'un ou deux ans, et qui sont pourtant réalisés uniquement sur du papier diapositive soviétique.
Oleksander
Wolfgg
Les imprimantes bon marché fonctionnent bien sûr selon le principe Rockefeller : on vend l'imprimante presque à prix cassé et on vend l'encre très cher. Mais il n'est pas nécessaire d'utiliser l'encre d'origine : il existe pour ces imprimantes des fabricants d'encre compatibles proposant une qualité presque équivalente, comme Inktec ou Jettec pour Epson, par exemple. L'impression couleur revient alors moins cher que sur du papier photographique. Il faut surtout garder à l'esprit que dans un laboratoire photo couleur, on gaspille beaucoup plus de matériel à cause des essais ratés (rejets).
Si vous prévoyez un volume d'impression important, optez bien sûr pour un appareil professionnel doté de grands réservoirs d'encre ; il faut alors compter facilement 2 000 euros, voir ici sous « Imprimantes grand format » :
http://www.epson.de/product/index.htm
Toutes les imprimantes à jet d'encre souffrent du fait qu'elles doivent être utilisées régulièrement (environ toutes les deux semaines), sinon les premières buses commencent à se dessécher parmi les nombreuses buses. Il faut alors les rincer, ce qui coûte de l'encre. C'est comme pour l'agent de développement chromogène : on ne peut pas non plus le laisser reposer indéfiniment, et après deux semaines, il n'offre plus une qualité optimale.
Mais en abordant le sujet des imprimantes, on ouvre une énorme boîte de Pandore. Si les détails vous intéressent, prenez le temps de jeter un œil ici, par exemple :
http://www.druckerchannel.de/forum.php?seite=menu
Et pour les personnes intéressées, un petit avertissement, car nous sommes ici dans un forum où le noir et blanc domine : toutes ces imprimantes bon marché peuvent certes produire de superbes impressions couleur, pour lesquelles un amateur devrait passer un temps fou dans un laboratoire photo, mais elles ne sont pas capables d’imprimer une image en noir et blanc avec la qualité qu’un artiste obtient en utilisant du papier photographique, un révélateur et un fixateur.
Gast
Une imprimante couleur Epson à 60 euros utilisant de l'encre pigmentée offre la même stabilité à la lumière,
ce qui reste à prouver. Les discours marketing des fabricants en la matière comportent toujours une multitude de clauses en petits caractères.
Les AZO ont fait leurs preuves en matière de vieillissement, et ce de manière assez impressionnante par rapport, par exemple, au papier RA4.
Contourner complètement la numérisation, c'est-à-dire imprimer directement la diapositive, est également devenu rare. Ma dernière demande auprès d'un laboratoire spécialisé a révélé qu'ils ne font plus que des tirages (c'est-à-dire à partir de la numérisation) sur Ilfo. (Ce n'est pas une règle générale). L'avant-dernière demande auprès d'un autre laboratoire n'a d'ailleurs donné que 3 points d'interrogation.
Salutations
Martin
Wolfgg
Martin : en d'autres termes, la stabilité à la lumière des tirages à base de pigments a désormais atteint un tel niveau qu'en l'absence d'expérience à long terme (même pour l'Ilfochrome, cela ne fait que 31 ans depuis 1975), on ne peut plus dire quelle technique est la plus stable. Mes propres « tests de torture » (impression à moitié recouverte, exposée environ un an en plein soleil sans vitre) n’ont montré aucun changement visible, seul le papier avait fortement jauni. Cela ne vaut toutefois que pour l’encre pigmentée ; avec l’encre à base de colorants, les conditions sont tout autres (et généralement bien pires). Et ce qui se passera par exemple après 100 ans, on ne le sait avec certitude que pour le noir et blanc. Lorsqu’on fait de telles affirmations, il faut surtout garder à l’esprit qu’il ne s’agit pas seulement des colorants, mais aussi du support. Et là, avec l’Ilfochrome (brillant et semi-mat), la forte teneur en « plastique » reste un point d’interrogation. Il en va de même pour le RA4. En revanche, pour les tirages couleur, on dispose d’un large choix de supports et on peut s’appuyer sur une expérience à très long terme. Entre-temps, certains fabricants de papier d’impression s’inspirent même des expériences de la photographie argentique et redécouvrent la barytine comme support et couche réfléchissante.
Bien sûr, les déclarations d’Epson concernant la stabilité à la lumière doivent être considérées avec une certaine prudence. Comme tous les tests de ce type, elles reposent en effet sur l'hypothèse que le processus de décoloration est linéaire, c'est-à-dire que 100 ans d'exposition à la lumière du jour équivalent par exemple à 1 an d'exposition à une lumière 100 fois plus intense. Mais je ne connais pour l'instant personne qui ait pu réfuter de manière crédible les résultats des tests d'Epson.
Salutations, Wolfgang
Gast
Salut Wolfgang,
Où est-ce que le soleil brille toute l'année ? :lol:
Peu importe, pour transmettre à la 3e génération, seuls les tons argent, or ou platine conviennent (et de préférence sans gélatine, comme le Kalli, ou directement en impression sur platine).
On sait bien, après 31 ans, que les AZO de l'Ilfochrome se décolorent, mais ils restent tout de même très en tête dans ce domaine. 31 ans, c'est déjà quelque chose. Et pendant tout ce temps, le « plastique » reste remarquablement blanc.
Je m'énerve juste quand j'entends des affirmations comme celle d'Epson qui parle de 99 ans. (climatisé, à l'abri de la lumière, etc. en petits caractères). (Le support jaunit, et alors ? Ouais, ouais).
La couleur n'est tout simplement pas éternelle.
Au final, il faudra de toute façon beaucoup de savoir-faire pour bien rendre les couleurs, même en traitement numérique. La preuve du contraire me parvient chaque jour sous forme de prospectus publicitaires dans ma boîte aux lettres.
On peut toutefois supposer qu’il est plus facile de trouver un « bon artisan » sur Photoshop que pour le travail de retouche.
Salutations
Martin
Wolfgg
Martin : Je parlais globalement de l'année ; en cas de pluie, l'impression ne doit pas être mouillée. Et les UV ne seraient, paraît-il, que très peu atténués par les nuages. J'aimerais bien savoir quels colorants sont utilisés dans les encres pigmentées. Ne s'agit-il pas aussi de colorants azoïques ?
Je me suis penché très tôt sur la question de la couleur et des problèmes de filtrage, dès 1974. À l'époque, il fallait encore fabriquer soi-même son analyseur, et les boîtes de papier portaient des indices de base imprimés, qui pouvaient par exemple indiquer -- 60 -- (Magenta 60 unités Agfa = 30 densitométriques). Chaque nouvelle boîte était une nouvelle « aventure chromatique », c'était horrible. Le papier s'appelait Agfa MCN310/4, développé selon le procédé 85 à 35 °C dans la cuvette, et c'était le premier PE couleur d'Agfa. Oui, l'eau coulait vraiment le long des parois. Mais c'était tout de même déjà un procédé à 3 bains. Aujourd’hui, ces tolérances du papier ont certes été éliminées et les températures sont basses, mais les avantages du traitement électronique (EBV) en couleur sont tout simplement indéniables.
Quand je numérise, optimise et imprime aujourd’hui les négatifs de l’époque, puis que je les compare aux agrandissements de l’époque qui me restent, je suis étonné de voir à quel point mon filtrage d’alors, malgré tous mes efforts, était loin de l’optimum. À l’écran, on peut tester bien plus rapidement différentes tendances de couleurs et, quand on s’arrête, on est bien plus proche de l’optimum qu’avec les manipulations manuelles. À cela s'ajoutent les possibilités propres au traitement numérique des images, comme par exemple la modification du contraste des couleurs, le cas échéant uniquement pour une couleur spécifique (« l'herbe verte devrait être plus intense »). Et ce que l'on oublie souvent : la saturation des couleurs diminue avec le taux d'agrandissement lors du développement argentique, mais pas lors de l'impression !
L’avantage des images couleur générées numériquement est également que l’on dispose du fichier de l’image effectivement imprimée à titre de sauvegarde (le support le plus sûr semble être actuellement la plaque) et que l’on pourrait réimprimer à tout moment la même image avec des écarts minimes, car les (faibles) tolérances des imprimantes couleur ne posent aucun problème. De même, peu importe désormais que l'on dispose d'une diapositive ou d'un négatif comme matériau de base : une fois passé par le scanner, les processus sont identiques.
Si l'on souhaite léguer des images en couleur à plusieurs générations, il ne reste toutefois, à ce jour, que l'achat d'une boîte de peinture... ou, comme le Russe dans l'autre fil de discussion, le transfert de données RVB sur 3 plaques noir et blanc.
Le cas des prospectus bon marché est tout à fait particulier. Il s’agit généralement de petites agences graphiques unipersonnelles qui conçoivent rapidement quelque chose sur Mac avec Photoshop, puis font des « épreuves » sur des imprimantes couleur amateurs non calibrées (ça coûte de l’argent, après tout). Le lendemain, ces pauvres types se retrouvent, le pouls à fond et le souffle coupé, à côté de la presse – elle aussi presque jamais calibrée – pour l'épreuve, et s'évanouissent littéralement dès la première feuille, car toutes les couleurs sont complètement ratées. « Ne t'en fais pas, on va y arriver », dit alors généralement le patron, et on tourne quelques vis jusqu'à ce qu'on obtienne un résultat à peu près acceptable, que le client accepte de justesse. C'est ce qui atterrit ensuite dans les boîtes aux lettres.
Salutations, Wolfgang
Stagirit
Revenons au Cibachrome :
J'ai fouillé dans les archives de mon vieux père et je l'ai fait parler après quelques verres de vin. Avant, il était complètement accro au Cibachrome.
Il a encore des tirages qui ont bien 30 ans et qui ne présentent pas la moindre dominante de couleur. D'après lui, la teinte jaunâtre ne vient pas du jaunissement naturel, mais du traitement. Ciba Geigi a combiné le révélateur et le bain de blanchiment, ce qui entraîne tôt ou tard un jaunissement du matériau ; si les deux bains étaient séparés, cela ne se produisait pas.
J'ai également appris que le Cibachrome était composé de 9 couches.
