vizzo
Ciao,
cos'è un Ilfochrome? È simile a un Cibachrome, ma in bianco e nero?
Cordiali saluti
Gast
No, è esattamente lo stesso. È cambiato solo il nome del prodotto.
Quindi: carta per diapositive a colori a sviluppo diretto.
Saluti
Martin
Christoph
Ilfochrome è una carta per stampa a colori a inversione; dovrebbe trattarsi proprio dell'ex Cibachrome.
hambo
Sì, Ilfochrome è il vecchio Cibachrome con un nuovo nome. Un processo di stampa diretta su diapositiva con sviluppo cromatico. Stampe molto resistenti grazie ai coloranti azoici. Una saturazione dei colori da sogno, ma purtroppo anche prezzi da sogno. :angry:
Wolfgg
... e un bagno di sbianca organico dall'odore terribile. Una stampante a colori Epson da 60 € con inchiostro a pigmenti offre la stessa stabilità alla luce, una gamma cromatica più ampia e densità secondarie nettamente inferiori.
vizzo
Tutti dicono che ora le stampanti hanno migliorato la qualità delle stampe Cibachrome/Ilfochrome. La mia domanda è: pensate davvero che una diapositiva di una pellicola Velvia, scansionata e stampata con una stampante a pigmenti, abbia lo stesso aspetto di una stampa Cibachrome realizzata con Velvia? Mi piacciono molto i colori della Velvia, ma è molto difficile ottenere lo stesso risultato in digitale.
Wolfgg
Naturalmente, una stampa su carta non riproduce mai la luminosità di una diapositiva, poiché la gamma di contrasto di una diapositiva arriva fino a 1:1000, mentre quella di una stampa su carta arriva solo fino a 1:50. La qualità delle stampanti a colori è migliorata enormemente negli ultimi 3 anni e la loro gamma cromatica (gamut) è ormai superiore a quella delle carte fotografiche a colori (negativo-positivo a colori e diapositiva diretta). Inoltre, con l'elaborazione digitale delle immagini (EBV) è molto più facile e veloce trovare il filtraggio ottimale.
Ecco un esempio di test di una stampante a colori con esempi di stampa; nella sezione "Recensioni" ne troverete altri:
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interacti...1800/page_1.htm
Wolfgang
Schwedenstahl
Ciao,
quali sono i costi accessori, come carta e inchiostro? Immagino che i 60
Gast
Wolfgg,
beh, una buona stampa non è male, ma non è molto resistente alla luce e non è affatto impermeabile.
E una stampante da 60 euro... beh, questa sì che è una battuta di pessimo gusto.
Ho delle stampe su diapositiva di 20 anni fa che hanno un aspetto migliore delle stampe di 1-2 anni fa e sono state realizzate solo su carta per diapositive sovietica.
Oleksander
Wolfgg
Nel caso delle stampanti economiche si applica ovviamente il «principio Rockefeller», ovvero vendere le stampanti quasi a prezzo stracciato e far pagare caro l’inchiostro; ma non è necessario utilizzare l’inchiostro originale: per le stampanti economiche esistono produttori di inchiostro aftermarket che offrono prodotti di qualità quasi equivalente, ad esempio Inktec o Jettec per Epson, e in questo modo la stampa a colori risulta più economica rispetto a quella su carta fotografica. Bisogna soprattutto tenere presente che nei laboratori fotografici a colori si spreca molto più materiale a causa dei tentativi falliti (scarti).
Chi ha in programma grandi volumi di stampa, ovviamente, opta per un dispositivo professionale con serbatoi di inchiostro di grandi dimensioni; in questo caso si spendono facilmente 2000 euro, vedi qui alla voce stampanti di grande formato:
http://www.epson.de/product/index.htm
Tutte le stampanti a getto d'inchiostro hanno il problema di dover essere utilizzate regolarmente (circa ogni 2 settimane), altrimenti i primi ugelli iniziano a seccarsi. A quel punto bisogna semplicemente sciacquarle, il che però comporta un costo in termini di inchiostro. È come con lo sviluppo cromogeno: non si può lasciarlo in stand-by a piacimento, e quello usato non garantisce più una qualità ottimale dopo 2 settimane.
Con l'argomento delle stampanti apriamo però un vaso di Pandora; se vi interessano i dettagli, vi preghiamo di dedicarci un po' di tempo e dare un'occhiata ad esempio qui:
http://www.druckerchannel.de/forum.php?seite=menu
E per chi fosse interessato, subito un avvertimento, poiché qui siamo in un forum in cui domina il B/N: tutte le stampanti economiche possono produrre ottime stampe a colori, per le quali un dilettante dovrebbe armeggiare a lungo in un laboratorio fotografico, ma non sono in grado di stampare un'immagine in bianco e nero con la qualità che un artista ottiene dalla carta fotografica con lo sviluppo e il fissaggio.
Wolfgang
Gast
Una stampante a colori Epson da 60 euro con inchiostro a pigmenti ha la stessa stabilità alla luce,
cosa che resta ancora da dimostrare. Le chiacchiere di marketing dei venerati produttori in merito contengono sempre una marea di clausole scritte in piccolo.
Con le AZO c'è una vera esperienza di invecchiamento, e, se paragonata ad esempio alla carta RA4, è piuttosto impressionante.
Anche evitare completamente la scansione, ovvero stampare direttamente la diapositiva, è diventato raro. La mia ultima richiesta a un laboratorio specializzato ha rivelato che ormai realizzano solo stampe (cioè dalla scansione) su Ilfo. (Non è una regola generale). La penultima richiesta presso un altro laboratorio, tra l'altro, ha ottenuto solo 3 punti interrogativi.
Saluti
Martin
Wolfgg
Martin: in altre parole, la stabilità alla luce raggiunta ormai dalle stampe a pigmenti ha raggiunto un livello tale che, in mancanza di un’esperienza a lungo termine (anche nel caso dell’Ilfochrome, dal 1975 sono passati solo 31 anni), non è più possibile stabilire quale sia la più stabile. I miei "test di tortura" (la stampa coperta per metà, circa 1 anno alla luce diretta del sole senza vetro) non hanno mostrato alcun cambiamento visibile, solo la carta era fortemente ingiallita. Questo vale però solo per l'inchiostro a pigmenti, mentre per l'inchiostro a base di coloranti le condizioni sono completamente diverse (per lo più molto peggiori). E ciò che accadrà, ad esempio, dopo 100 anni lo si sa con certezza solo per il bianco e nero. Quando si fanno affermazioni del genere, bisogna soprattutto tenere presente che non si tratta solo dei coloranti, ma anche del supporto. E qui, nel caso dell’Ilfochrome (lucido e semilucido), la presenza di tanta “plastica” rimane ancora un punto poco chiaro. Lo stesso vale per RA4. Per le stampe a colori, invece, si ha ampia libertà di scelta per quanto riguarda il supporto e si può attingere a un'esperienza a lungo termine. Nel frattempo, alcuni produttori di carta per stampanti si ispirano addirittura alle esperienze della fotografia all'argento e scoprono la barite come supporto e strato riflettente.
Naturalmente, le affermazioni di Epson sulla stabilità alla luce vanno considerate con una certa cautela. Come tutti i test di questo tipo, si basano infatti sul presupposto che il processo di sbiadimento sia lineare, ovvero che 100 anni di luce diurna equivalgano, ad esempio, a 1 anno con una luce diurna 100 volte più intensa. Tuttavia, almeno per quanto ne so, finora nessuno è riuscito a confutare in modo credibile i risultati dei test di Epson.
Saluti, Wolfgang
Gast
Ciao Wolfgang,
dove c'è il sole tutto l'anno? :lol:
Comunque, per tramandare alla terza generazione vanno bene solo le tonalità argento, oro o platino (e meglio ancora senza gelatina, come Kalli, o direttamente come stampa al platino).
Che gli AZO nell'Ilfochrome sbiadiscano è ormai risaputo dopo 31 anni, eppure sono comunque all'avanguardia. 31 anni sono comunque qualcosa. E in questo periodo la "plastica" rimane notevolmente bianca.
Mi viene proprio il mal di testa quando sento affermazioni come quella di Epson che parla di 99 anni. (climatizzato, al buio ecc. nelle note a piè di pagina). (Beh, il supporto ingiallisce, e allora? Sì, sì).
Il colore non è fatto per durare in eterno.
In fin dei conti ci vorrà comunque molto lavoro manuale per ottenere dei colori soddisfacenti, anche con l'elaborazione digitale. La prova del contrario mi arriva ogni giorno nella cassetta della posta sotto forma di volantini pubblicitari.
È tuttavia lecito supporre che sia più facile trovare un "bravo artigiano" in Photoshop che per il ritocco manuale.
Saluti
Martin
Wolfgg
Martin: Mi riferivo all'anno in senso approssimativo; in caso di pioggia, infatti, la stampa non dovrebbe essere bagnata. E a quanto pare le nuvole attenuano solo in misura minima i raggi UV. Mi piacerebbe davvero sapere quali coloranti vengono utilizzati negli inchiostri a pigmenti. Non si tratterà forse anche di coloranti azoici?
Mi sono occupato molto presto, cioè già dal 1974, dei problemi relativi al colore e ai filtri; all’epoca un analizzatore era ancora un progetto fai-da-te e sulle scatole di carta erano stampati i valori di base della carta, che potevano essere ad esempio -- 60 -- (Magenta 60 unità Agfa = 30 densitometriche). Ogni nuova scatola era una nuova "avventura cromatica", orribile. La carta si chiamava Agfa MCN310/4, sviluppata nel processo 85 a 35 °C nella vaschetta ed era la prima PE a colori di Agfa. Sì, l'acqua scorreva davvero lungo le pareti. Ma era comunque già un processo a 3 bagni. Oggi queste tolleranze della carta sono state eliminate e le temperature sono basse, ma i vantaggi dell'EBV a colori sono comunque evidenti.
Quando oggi scansiono, ottimizzo e stampo i negativi di allora e li confronto con gli ingrandimenti di allora ancora disponibili, rimango stupito di quanto il mio filtraggio di allora, nonostante il grande impegno, fosse lontano dall'ottimale. Sullo schermo si possono testare molto più rapidamente diverse tendenze cromatiche e, quando si smette, ci si trova molto più vicini all'ottimale rispetto a quando si armeggiava con le soluzioni. A ciò si aggiungono le possibilità disponibili solo con l'EBV, come ad esempio la regolazione del contrasto cromatico, eventualmente solo per un determinato colore ("l'erba verde dovrebbe essere più satura"). E ciò che spesso viene trascurato: la saturazione del colore con la tecnica tradizionale diminuisce con il fattore di ingrandimento, mentre con la stampa no!
Il bello delle immagini a colori generate digitalmente è anche che si possiede il file dell'immagine effettivamente stampata come sicurezza (il supporto più sicuro sembra essere attualmente la lastra) e si potrebbe ristampare la stessa immagine in qualsiasi momento con minime variazioni, poiché le (esigue) tolleranze delle stampanti a colori non creano problemi. Inoltre, non ha più importanza se si dispone di una diapositiva o di un negativo come materiale di partenza: dopo la scansione, le procedure sono identiche.
Se si volesse lasciare in eredità qualcosa di colorato alle generazioni future, però, l’unica opzione rimane ancora oggi l’acquisto di una scatola di colori... o, come il russo nell’altro thread, l’RGB su 3 lastre in bianco e nero.
La questione dei volantini di bassa qualità è qualcosa di molto particolare. Si tratta per lo più di studi grafici composti da una sola persona, che progettano rapidamente qualcosa su Mac con Photoshop e poi "provano" su stampanti a colori amatoriali non calibrate (dopo tutto, costa denaro). Il giorno dopo, quei poveri ragazzi si ritrovano con il battito alle stelle e il fiato sospeso durante la prova di stampa accanto alla macchina da stampa, anch'essa quasi mai calibrata, e quasi sveniscono alla prima risma perché tutti i colori sono completamente sbagliati. "Non ti preoccupare, ce la faremo", dice di solito il capo, e poi si girano un paio di volte varie viti, finché non ne esce qualcosa di vagamente accettabile, che il cliente accetta a malapena. Il tutto finisce poi nelle cassette della posta.
Saluti, Wolfgang
Stagirit
Torniamo al Cibachrome:
Ho dato una spulciata nell’archivio del mio vecchio e, con l’aiuto di un po’ di vino, l’ho fatto parlare. Un tempo era davvero fissato con il Cibachrome.
Ha ancora delle stampe che hanno ben 30 anni sulle spalle e non presentano la minima dominante di colore. Secondo lui, la dominante gialla non è dovuta all'ingiallimento, ma alla lavorazione. Ciba Geigi ha combinato lo sviluppo e il bagno di sbianca, il che prima o poi porta a un ingiallimento del materiale; se i due bagni fossero stati separati, ciò non sarebbe accaduto.
Inoltre, ho scoperto che il Cibachrome era composto da 9 strati.
