vizzo
Olá,
o que é um Ilfochrome? É algo parecido com um CIBACHROME, só que em preto e branco?
Atenciosamente
Gast
Não, é exatamente o mesmo. Só mudou o nome do produto.
Ou seja, papel para diapositivos coloridos.
Atenciosamente
Martin
Christoph
Ilfochrome é um papel de revelação por inversão de cores; na verdade, deve ser o antigo CIBACHROME.
hambo
Sim, Ilfochrome é o antigo CIBACHROME com um novo nome. Um processo de revelação direta de diapositivos com branqueamento de cores. Impressões muito duráveis graças aos corantes azoicos. Saturação de cores incrível, mas, infelizmente, preços igualmente exorbitantes. :angry:
Wolfgg
... e um banho de branqueamento orgânico com um cheiro terrível. Uma impressora colorida da Epson de 60 € com tinta pigmentada tem a mesma estabilidade à luz, uma gama de cores mais ampla e densidades de fundo significativamente menores.
vizzo
Todos dizem que as impressoras agora melhoraram a qualidade do CIBACHROME/Ilfochrome. A minha pergunta é: vocês acham mesmo que um diapositivo digitalizado de um filme Velvia e impresso em uma impressora a pigmentos fica exatamente igual a um CIBACHROME feito com Velvia? Eu gosto muito das cores do Velvia, mas é muito difícil conseguir esse efeito no digital.
Wolfgg
É claro que uma foto impressa em papel nunca reproduz o brilho de um diapositivo, pois a faixa de contraste de um diapositivo chega a 1:1000, enquanto a de uma foto impressa em papel chega a 1:50. A qualidade das impressoras coloridas melhorou enormemente nos últimos 3 anos, e sua gama de cores (gamut) já é superior à dos papéis fotográficos coloridos (negativo-positivo colorido e diapositivo direto). Além disso, com o EBV é muito mais fácil e rápido encontrar a filtragem ideal.
Aqui, como exemplo, um teste de impressora colorida com amostras de impressão; em “Reviews” há mais:
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interacti...1800/page_1.htm
Wolfgang
Schwedenstahl
Olá,
e quanto aos custos adicionais, como papel e tinta? Presumo que os 60
Gast
Wolfgg,
bem, uma boa impressão também não fica mal, mas não é muito resistente à luz e não é à prova d’água.
E uma impressora de 60 euros… isso é, sem dúvida, uma piada de muito mau gosto.
Tenho cópias de slides com 20 anos que parecem melhores do que impressões com 1 ou 2 anos e foram feitas apenas em papel de slide soviético.
Oleksander
Wolfgg
Nas impressoras baratas, é claro, aplica-se o princípio de Rockefeller: ou seja, a impressora é praticamente de graça e a tinta é cara; mas não é preciso usar a tinta original, pois existem fabricantes de tinta compatível para essas impressoras, com tinta de qualidade quase igual à original. Para a Epson, por exemplo, temos a Inktec ou a Jettec; assim, a impressão colorida fica mais barata do que em papel fotográfico. É importante observar, acima de tudo, que em um laboratório de fotografia colorida se desperdiça muito mais material devido a tentativas frustradas (descarte).
Quem pretende uma grande produção, naturalmente opta por um equipamento profissional com grandes tanques de tinta; nesse caso, facilmente são necessários 2.000 euros; veja aqui em impressoras de grande formato:
http://www.epson.de/product/index.htm
Todas as impressoras a jato de tinta sofrem com o problema de precisarem ser usadas regularmente (aproximadamente a cada duas semanas), pois, caso contrário, os primeiros bicos começam a secar. Então, é preciso fazer a limpeza, o que, no entanto, custa tinta. É como com o revelador de fotos: também não se pode deixá-lo parado por tempo indeterminado; o usado também não apresenta mais a qualidade ideal após duas semanas.
No entanto, ao abordar o tema das impressoras, estamos abrindo uma enorme caixa de Pandora; quem se interessar pelos detalhes, por favor, reserve bastante tempo para dar uma olhada aqui, por exemplo:
http://www.druckerchannel.de/forum.php?seite=menu
E, para os interessados, mais um aviso, já que estamos aqui em um fórum onde o P&B domina: todas essas impressoras baratas podem produzir ótimas impressões coloridas, pelas quais um amador teria que se esforçar bastante em um laboratório de cores, mas não são capazes de imprimir uma imagem em P&B com a qualidade que um artista consegue com papel fotográfico, revelador e fixador.
Gast
Uma impressora colorida da Epson de 60 euros com tinta pigmentada tem a mesma estabilidade à luz,
o que ainda precisaria ser comprovado. As promessas de marketing dos estimados fabricantes sempre vêm acompanhadas de uma enorme quantidade de letras miúdas.
No caso dos AZOs, há uma experiência real com o envelhecimento, e, comparativamente, por exemplo, ao papel RA4, ela é bastante impressionante.
Ignorar completamente a digitalização, ou seja, imprimir diretamente o diapositivo, também se tornou raro. Minha última consulta a um laboratório especializado revelou que eles agora só fazem impressões (ou seja, a partir da digitalização) em Ilfo. (não é uma regra geral). A penúltima, em outro laboratório, aliás, só recebeu 3 pontos de interrogação.
Atenciosamente
Martin
Wolfgg
Martin: ou seja, a estabilidade à luz alcançada atualmente nas impressões a pigmento atingiu um nível tal que, por falta de experiência a longo prazo (mesmo no caso do Ilfochrome, afinal, desde 1975 passaram-se apenas 31 anos), não é mais possível afirmar qual se comporta de forma mais estável. Meus próprios “testes de tortura” (a impressão parcialmente coberta por cerca de 1 ano sob luz solar direta, sem vidro) não mostraram nenhuma alteração visível, apenas o papel ficou bastante amarelado. Mas isso vale apenas para tinta pigmentada; no caso da tinta dye, as condições são bem diferentes (na maioria das vezes, muito piores). E o que acontece, por exemplo, após 100 anos, só se sabe com certeza no caso do P&B. Ao fazer tais afirmações, é preciso ter em mente, acima de tudo, que não se trata apenas dos corantes, mas também do suporte. E, no caso do Ilfochrome (alto brilho e semibrilhante), a grande quantidade de “plástico” ainda é um ponto obscuro. O mesmo vale para o RA4. Já nas impressões coloridas, por outro lado, tem-se ampla liberdade de escolha quanto ao suporte e pode-se recorrer a uma experiência de longo prazo. Entretanto, alguns fabricantes de papel para impressão estão até se inspirando nas experiências da fotografia argênica e descobrindo o barita como suporte e camada refletora.
É claro que as afirmações da Epson sobre a estabilidade à luz devem ser consideradas com certa cautela. Como todos os testes desse tipo, eles se baseiam na suposição de que o processo de desbotamento ocorre de forma linear, ou seja, 100 anos sob luz natural equivalem a, por exemplo, 1 ano com 100 vezes a intensidade da luz natural. No entanto, até o momento, não conheço ninguém que tenha conseguido refutar de forma convincente os resultados dos testes da Epson.
Atenciosamente, Wolfgang
Gast
Oi, Wolfgang,
onde é que o sol brilha o ano inteiro? :lol:
De qualquer forma, para passar de herança para a terceira geração, só servem os tons prata, ouro ou platina (e, de preferência, sem gelatina, como Kalli, ou diretamente como impressão em platina).
Já se sabe, depois de 31 anos, que os AZOs do Ilfochrome desbotam; mesmo assim, eles ainda estão bem à frente. 31 anos já é alguma coisa. E, nesse período, o “plástico” permanece notavelmente branco.
Eu fico irritado com afirmações como a da Epson, que fala em 99 anos. (climatizado, escuro etc., nas letras miúdas). (O suporte amarela, e daí? Sim, sim).
A cor simplesmente não é eterna.
No fim das contas, vai ser preciso muito trabalho manual para acertar bem as cores, mesmo no processamento digital. A prova do contrário chega todos os dias na minha caixa de correio na forma de folhetos de promoções.
No entanto, é de se supor que um “bom profissional” seja mais fácil de encontrar no Photoshop do que para o trabalho de retocagem.
Atenciosamente
Martin
Wolfgg
Martin: o ano foi mencionado de forma aproximada; afinal, em caso de chuva, a impressão não deveria ficar molhada. E, supostamente, a radiação UV é apenas ligeiramente atenuada pelas nuvens. Adoraria saber quais corantes são usados nas tintas pigmentadas. Será que não se trata também de corantes azoicos?
Já lidei com a cor e os problemas de filtragem desde muito cedo, mais precisamente a partir de 1974; naquela época, um analisador ainda era algo que se construía por conta própria e nas caixas de papel estavam impressos os valores básicos do papel, que podiam ser, por exemplo, -- 60 -- (Magenta 60 unidades Agfa = 30 densitométricas). Cada nova caixa era uma nova “aventura de cor”, horrível. O papel se chamava Agfa MCN310/4, revelado no processo 85 a 35 °C na bandeja e foi o primeiro PE colorido da Agfa. Sim, a água realmente escorria pelas paredes. Mas, afinal, já era um processo de 3 banhos. Hoje, essas tolerâncias do papel foram eliminadas e as temperaturas são baixas, mas mesmo assim as vantagens do EBV na cor são inegáveis.
Quando digitalizo, otimizo e imprimo os negativos daquela época e os comparo com as ampliações que ainda tenho, fico surpreso com o quanto minha filtragem de então, apesar de todo o esforço, estava longe do ideal. Na tela, é possível testar diferentes tendências de cor muito mais rapidamente e, quando se para, fica-se muito mais próximo do ideal do que com a "brincadeira" manual. Além disso, há as possibilidades exclusivas do EBV, como, por exemplo, a influência no contraste de cores, eventualmente apenas em determinadas cores (“a grama verde deveria ser mais saturada”). E o que muitas vezes é esquecido: a saturação da cor no trabalho manual diminui com a escala de ampliação, mas na impressão isso não acontece!
O bom das imagens coloridas geradas digitalmente é também que se tem o conjunto de dados da imagem efetivamente impressa como garantia (o meio mais seguro parece ser atualmente a placa) e se poderia reimprimir a mesma imagem a qualquer momento com o mínimo de variações, já que as (pequenas) tolerâncias das impressoras coloridas não causam problemas. Além disso, não importa mais se o material de partida é um diapositivo ou um negativo; após a digitalização, os processos são idênticos.
Se alguém quisesse deixar algo colorido para as gerações futuras, a única opção até hoje continua sendo a compra de uma caixa de tintas... ou, como o russo no outro tópico, RGB em 3 placas monocromáticas.
O caso dos folhetos de baixa qualidade é algo bem específico. Geralmente são empresas de design com um único funcionário, que criam algo rapidamente no Mac com o Photoshop e depois fazem a “prova” em impressoras coloridas amadoras não calibradas (afinal, isso custa dinheiro). No dia seguinte, os coitados ficam com o coração na boca e a respiração suspensa durante a impressão de prova, ao lado da impressora que também quase nunca é calibrada, e quase desmaiam na primeira folha, porque todas as cores estão completamente erradas. “Não se preocupe, a gente dá um jeito”, costuma dizer o chefe, e então ajustam alguns parafusos algumas vezes até que saia algo minimamente aceitável, que o cliente ainda consiga tolerar. Isso então vai parar nas caixas de correio.
Atenciosamente, Wolfgang
Stagirit
Voltando ao CIBACHROME:
Fui vasculhar o arquivo do meu velho e, com um pouco de vinho, consegui que ele se abrisse. Antigamente, ele era completamente apaixonado por CIBACHROME.
Ele ainda tem cópias com uns bons 30 anos de idade e sem nenhum tom amarelado. Segundo ele, o tom amarelado não é causado pelo amarelamento natural, mas pelo processo de revelação. A Ciba Geigi combinava o revelador com o banho de branqueamento, o que, mais cedo ou mais tarde, levava ao amarelamento do material; se os dois banhos fossem separados, isso não acontecia.
Além disso, descobri que o CIBACHROME tinha uma estrutura de 9 camadas.
