Gast
Hoi! :)
Zeg eens, zijn er eigenlijk veel nadelen aan om mijn zwart-witfilm naar de fotowinkel te brengen om de negatieven te laten ontwikkelen... ? Ik breng mijn tijd namelijk veel liever door achter de vergroter en ben niet zo goed in het ontwikkelen van film. Wat zou er in het ergste geval kunnen gebeuren? Of in hoeverre kunnen ze mijn film in de winkel verpesten?
Hartelijk dank!
En nog veel mooie foto's...
Anja
hambo
Hallo Anja,
Ze zullen de film waarschijnlijk niet meteen verpesten. Er zijn twee mogelijkheden: ofwel stuurt de verkoper de film naar een groot laboratorium (groeten aan CeWe Color), waar de film meestal in een schudmachine wordt ontwikkeld in een fijnkorrel-compensatieontwikkelaar, zoals D76 of ID11, en op ontwikkeltijd wordt gesorteerd. Aangezien zwart-witklanten veeleisende klanten zijn, kun je rekenen op een redelijk goede kwaliteit; er wordt ook push-ontwikkeling aangeboden.
Of je hebt een al lang bestaande fotowinkel met een tankinstallatie in de kelder, waar eens per jaar (echt waar, die bestaan nog) nieuwe ontwikkelaar wordt aangemaakt. Tot Pasen heeft de laborant 'zacht' en 'extra zacht' nodig en rond Kerstmis 'extra hard' om te kopiëren :D.
Ook minilab-exploitanten hebben soms nog een zwart-wit doorloopmachine staan, maar door gebrek aan bezetting en controle is de kwaliteit nogal matig. :)
Alleen bij exotische films zoals Kodak Recording of iets dergelijks is het grootlaboratorium overbelast met de standaardontwikkelaar, dan blijft je alleen thuisontwikkeling over.
Groeten, Jürgen
Gast
Hoi Anja,
Zoals Jürgen al schreef, zegt Radio Eriwan: "In principe wel".
Mijn redenen om zelf te ontwikkelen waren:
-Tijd (Tegen de tijd dat de film te drogen hangt, haal ik het niet eens tot het inleveren.) Als je nog rustig een kopje koffie drinkt met je model, kun je ondertussen de film in ieder geval nat afwerken. (Gaat ook prima tijdens het tv-kijken, bad wisselen tijdens de reclame.)
-Invloed op de ontwikkeling. Andere wensen dan push/pull kun je meestal wel vergeten.
-Prijs. Zelfs met zo ontzettend dure ontwikkelaars als Neofin Blau heb je de kosten van de ontwikkelbus snel terugverdiend.
-Als er iets misgaat, hoef ik met niemand ruzie te maken.
Groeten
Martin
MirkoBoeddecker
Nou, ik moet het helaas oneens zijn met die griezelverhalen en lofzangen van Jürgen.
Ik weet niet of hij een neef bij een groot laboratorium heeft werken, maar het verhaal dat ze daar de zwart-witfilms bijzonder grondig of zelfs in D76 zouden ontwikkelen, spreekt alles en iedereen tegen die ooit zo’n laboratorium heeft geprobeerd en de resultaten heeft vergeleken.
En dat 'fijn' voor de korrel kun je ook gerust schrappen.
Ze laten alles bij drie universele tijden door een supercompensatiebad lopen.
Het maakt niet uit wat het is, als de films maar goed uitgebalanceerd zijn ontwikkeld, zodat je ze achteraf zo probleemloos mogelijk op kleurpapier of universeel papier kunt afdrukken.
Meer dan drie tijden zijn namelijk organisatorisch niet te sorteren en voor een verwerkingsprijs van 50 cent kun je ook niet meer verwachten.
De prijs-kwaliteitverhouding is uitstekend en wie niet groter dan 13x18 cm gaat, merkt er ook niets van.
Voor een HP5 en FP4 is het geheel misschien nog acceptabel, maar alle bijzondere zwart-witfilms kun je daar met de beste wil van de wereld niet inleveren.
Als een gespecialiseerd laboratorium met een Hügertankmachine in de kelder goed regenereert en een goed filter heeft, is het heel goed denkbaar dat de chemie een jaar lang constant blijft.
Als de doorvoer te laag is en de regeneratiehoeveelheid daardoor niet voldoende is, moet je natuurlijk opnieuw beginnen.
Wij maken elke maand een nieuwe batch.
Als men dat om zuinigheidsredenen niet doet, worden de negatieven harder en niet zachter (dat is ook in tegenspraak met de uitspraak van Jürgen), tenzij de laborant niet in staat is om te regenereren EN niet in staat is om zijn procestijden te controleren.
In dat geval is het natuurlijk hopeloos en verdient het grootlaboratorium inderdaad de voorkeur.
In ieder geval zou een ontwikkeling door een echt zwart-witlaboratorium altijd veel beter moeten zijn dan die van het grootlaboratorium. Beter aangepast aan het filmtype en met een fijne korrel.
We doen het zelf ook niet altijd goed – waar ambachtelijk wordt gewerkt, zijn mensen aan het werk en die kunnen wel eens een slechte dag hebben en films verpesten, maar er zijn tenminste geen structurele problemen die ertoe zouden leiden dat bepaalde films altijd verkeerd worden ontwikkeld of dat elke 400-film eruit zou zien alsof de zilverkorrels stuk voor stuk met de hand op de emulsie zijn gelegd.
Bovendien bieden we natuurlijk basiscontrastcorrectie (pushen/pullen) aan en ontwikkelen we ook een TMZ 3200 of efke KB 25 met de juiste tijd.
Zelf doen is natuurlijk ook geen optie. Verschillende soorten ontwikkelaars bieden die gespecialiseerde laboratoria aan die op individuele opdracht van de klant volledig met de hand werken. Zij rekenen dan echter 10 euro per ontwikkeling voor hun tijd.
Groeten,
Mirko
Gast
Als je "niet bijzonder goed bent in het ontwikkelen", dan ben je waarschijnlijk net zo goed als een redelijk goed laboratorium, om de simpele reden dat je *je eigen* films ontwikkelt. Ik zou bij het zelf ontwikkelen blijven – ik heb beide gedaan en bracht vroeger in Berlijn ook vaak films weg (naar gespecialiseerde laboratoria) met slechte ervaringen (de forumbeheerder hoeft zich hier niet door aangesproken te voelen, het is niet tegen hem bedoeld ;-) )
Veel groeten
unadodox
Gast
Hallo Anja,
Je hoeft niet terug te schrikken voor zelfontwikkeling,
met de daglichttank van Jobo gaat dat heel eenvoudig:
Plaats de filmcassette in het midden, draai hem, giet de chemicaliën erin,
klaar. Te koop voor ongeveer 10-15 euro op eBay, helaas niet meer nieuw.
De gebruiksaanwijzing is ook heel eenvoudig.
Als het per se de Großabor moet zijn, zou ik de Ilford XP2 Super
aanbevelen (heel eenvoudig in gebruik, maar persoonlijk vind ik hem niet zo mooi
als de FP4+)
Veel succes met het ontwikkelen!
Gast
Hallo Anja!
Ik heb mijn eerste zwart-witfilm via een fotowinkel naar een grootlaboratorium gestuurd. Het resultaat was – kort gezegd – onaanvaardbaar. Daarna heb ik ongeveer een jaar lang gemotiveerd een aantal zwart-witfilms gefotografeerd of ondergaan, met de bedoeling ze zelf te ontwikkelen. Maar daarvoor ontbrak mij meestal de nodige motivatie. De verzamelde werken heb ik uiteindelijk naar Impex gestuurd, en het resultaat was zeer acceptabel. Inmiddels ontwikkel ik mijn films meestal zelf en ben ik enthousiast, al vanaf de eerste film. Zonder familie of aanverwant te zijn van de directeur van FOTOIMPEX, kan ik je dit alternatief ook vanuit een neutrale bron aanbevelen, temeer omdat je ongeveer de prijs van de groothandelsabonnement betaalt. (+eventueel verzendkosten?) Maar zoals gezegd heb ik inmiddels ook plezier gevonden in het zelf ontwikkelen.
Groeten, Phil
Gast
Hallo Anja,
als je op de film vooral low-key-opnames hebt of veel donkere delen in de foto’s, zou ik je aanraden – als je de film niet zelf ontwikkelt – deze in geen geval te laten ontwikkelen. Anders zou je wel eens voor onaangename verrassingen kunnen komen te staan.
Groeten
Holger
Wolfgg
Nou, ik vind fotografie pas echt geweldig sinds de dag dat ik mijn eerste film zelf heb ontwikkeld. En ik kan me zelfs nog heel goed herinneren hoe ik vol spanning het blikje met fixeer opende om te kijken “of er ook iets op stond”. Dankzij RODINAL was alles zelfs perfect. Sindsdien doe ik alles zelf (behalve het gieten van film, maar wie weet), zelfs het aanmaken van ontwikkelaars uit ruwe chemicaliën is leuk, bijvoorbeeld de Pota-ontwikkelaar om lijnfilms zacht te maken.
Gast
Ik sluit me aan bij Mirko. Bij zwart-witfilms moet je van tevoren navragen of en hoe de films worden ontwikkeld. Over het algemeen hoort een zwart-witfilm, ook al gaat het om allrounders zoals de FP en HP5, in deskundige handen. Het geeft een mooi gevoel van voldoening als je de zelfontwikkelde film uit het blikje haalt, maar niet iedereen die zwart-witfotografie wil beoefenen, hoeft zich ook bezig te houden met het verwerken van de films.
Wie een beetje zoekt, vindt vaak wat bij hem past.
Kijk eens op internet onder www.ehrleprint.de
Gast
Anja?
Meen je Anja E.-St.?
Zo niet, dan maakt het ook niet uit.
Mijn advies is ook om zelf te ontwikkelen, tenzij er ter plaatse een betrouwbaar professioneel laboratorium beschikbaar is. Bij kleurenfoto’s zat ik tot voor kort altijd in spanning af te wachten wat er deze keer terug zou komen, totdat ik bij Großabor terechtkwam.
Bij zwart-wit gaat er niets boven zelf ontwikkelen, al was het maar om belichting en ontwikkeling op elkaar af te stemmen.
Bovendien weet ik dan zeker dat mijn films voldoende gefixeerd en gespoeld zijn. Bij sommige motieven kan het best zijn dat ik mezelf over 10 jaar wel zou vervloeken als de film niet goed bewaard is gebleven. En niet te vergeten de mogelijkheid om ook nog verschillende ontwikkelaars voor verschillende doeleinden te gebruiken.
In het ergste geval krijg je de film terug in stroken van vier, brrr...
Juist bij zwart-wit zou het toch zonde zijn om een overzichtelijk proces uit handen te geven. Voor één film (bij meerdere films gaat het sneller) kost het ongeveer een half uur, inclusief op- en opruimen, schoonmaken enz. Dat is niet veel in verhouding tot het aantal uren dat je vervolgens aan die ene film foto's kunt afdrukken.
Veel succes!
Roman
Als je meer dan, laten we zeggen, één film per maand ontwikkelt, en je je bovendien – wat sowieso aan te raden is – op één of twee soorten film concentreert, kun je het ontwikkelingsproces stroomlijnen door simpelweg een grotere tank aan te schaffen, bijvoorbeeld voor vier films, en dan de ontwikkeling van meerdere films tegelijk te doen.
...maar ik ben meestal te nieuwsgierig om zo lang te wachten en ontwikkel mijn films altijd zo snel mogelijk! :unsure:
Roman
mattes
In principe is alles al gezegd. Als je niet zelf wilt ontwikkelen en je woont in Berlijn, kun je je films bij Impex laten ontwikkelen. Dat is een heel redelijk aanbod.
Ik woon daar niet; een gespecialiseerd laboratorium is alleen lastig te bereiken of moet via de post worden verstuurd. Daarom ontwikkel ik zelf.
Zelf ontwikkelen wordt bij zwart-wit vaak beschreven als de enige mogelijkheid, maar het heeft zijn valkuilen, die veel schrijvers vergeten te vermelden. KB-negatieven worden sterk vergroot, met als onaangenaam neveneffect dat je de kleinste verontreinigingen duidelijk ziet. Deeltjes kunnen via het water of tijdens het drogen op het filmoppervlak terechtkomen. Niet iedereen die dat wil, heeft de mogelijkheid om voor de juiste behandelingen te zorgen.
Het klopt dat je met een blikje, Nescafé, soda en fixeer een film kunt ontwikkelen. De werkelijke inspanning is echter aanzienlijk groter. Voor het water zijn er deeltjesfilters, daarnaast moet je het natte proces zo kort mogelijk houden en indien mogelijk films met goed geharde emulsies gebruiken. Bijzonder belangrijk: een stofvrije ruimte om te drogen.
Gast
Waarom zou je jezelf kwellen als je toch al hebt toegegeven dat het nooit iets wordt? :) Ik zou het in het laboratorium laten doen en mijn tijd in iets beters steken. :)
___________________
www.pool91.de
