Nástupce jazyka Scala

Gast · 2005-12-26T21:58:12+00:00

Hallo zusammen, als Mittelformat-Liebhaber sind mir die Agfa RSX II 50 und Scala inzwischen sehr vertraut geworden. Nun ja, als Ersatz für den RSX werde ich...

Gast

Ahoj všichni, jako milovník středního formátu jsem si mezitím velmi oblíbil filmy Agfa RSX II 50 a SCALA. No, jako náhradu za RSX si asi budu muset, ať se mi to líbí nebo ne, pořídit film od Kodaku nebo Fuji. Protože jsem již provedl přímé srovnání (výměna kazety ze stativu) s barevnými diapozitivními filmy Agfa/Kodak/Fuji poté, co mi někdo daroval „ty ostatní“ filmy, vím docela přesně, co mě čeká. Větší starosti mi dělá potenciální nástupce SCALA. AGENZIA LUCE v italském Terstu sice nabízí reverzní vyvolání Rollei R3 a uvádí pro něj dokonce citlivost 400 ASA, ale: jak jsem mohl vyčíst mezi řádky v Mnichově, film byl dosud vyráběn také u Agfy. Jako zkušený černobílý laborant (i když už je to pár dní), který ještě nikdy neprováděl reverzní vývoj, mi je docela jasné, že hledání nástupce filmu SCALA se musí týkat filmového materiálu a procesu vyvolávání. Jinými slovy: jak to teď vypadá, musím se smířit s myšlenkou, že v budoucnu budu své svitkové filmy vyvolávat v rotačním stroji JOBO (CPE nebo něco podobného). V zásadě je na trhu několik filmů, které jsou pro to vhodné. Bude nutné vyprodukovat trochu odpadu, než se najde kombinace filmu, chemikálií a časů, při které se dosáhne přibližně 200 ASA a gradace jako u SCALA. Při tom by však nemělo vznikat zbytečně velké množství chemického odpadu. S rotačním bubnem JOBO lze vyvolávat, pokud se pro každou lázeň připraví 240 ml. Jelikož u mě jde vždy o relativně malé množství k vyvolání, bylo by prakticky nemožné připravit 940 ml z reverzní sady Kodak a poté je po jediném filmu vyhodit. V této souvislosti mi připadá zajímavé, že Ilford ve svém návodu na reverzní vyvolávání popisuje, jak připravit potřebné chemikálie na bázi vývojek na papír. Všechny ostatní lázně kromě vývojek jsou tam specifikovány tak (vhodné pro lékárny), že lze bez problémů připravit nejmenší množství 240 ml roztoku. Pouze zmíněné papírové vývojky Ilford se dodávají v práškové formě a pravděpodobně je nutné je (jak si to ještě pamatuji z dřívějších dob) připravit na jeden litr vody. Proto se ptám: Funguje to tak s receptem Ilfordu? PŘÍPRAVA ROZTOKU. První vývojka: Použijte buď vývojku ILFORD BROMOPHEN zředěnou v poměru 1+1, nebo vývojku ILFORD PQ UNIVERSAL zředěnou v poměru 1+5. Do vývojky v pracovní koncentraci přidejte krystaly thiosíranu sodného (Hypo). Pro PAN F Plus přidejte 8 g/l a pro FP4 Plus a 100 DELTA Professional přidejte 12 g/l. Druhý vývojka: ILFORD PQ UNIVERSAL zředěný v poměru 1+9. Lze jako základ použít i jinou vývojku na papír, jejíž základní roztoky jsou k dispozici v tekuté formě? Nebo (libovolnou?) vývojku na negativy? S jakým panchromatickým filmem se nejvíce přiblížíte filmu SCALA? Jens

RomanJRohleder

Ahoj Jems, >ale: jak jsem si u M*n*chr*m vyčetl mezi řádky, Ti tam své výroky rozhazují spíš jako z brokovnice – neber to příliš vážně. >film se dosud vyráběl i u Agfy. Jo, jo, jasně. > Lze jako výchozí základ použít možná i jiný vývojku na papír, >jehož základní roztoky jsou k dostání v tekuté formě? Ano. > Nebo (libovolnou?) vývojku na negativy? S výhradou. Musí být dost silná. >Který panchromatický film se nejvíce blíží filmu SCALA? Fomapan R100 – pouze KB – a Efke R50 – 120 – vycházejí ve Foma Dia-Kitu (nebo podobných domácích přípravcích) velmi dobře. Roman

Gast

>Je možné jako základ použít třeba i jiný papírový vývojka, jehož základní roztok(y) jsou k dostání v tekuté formě? Ano. > Nebo (jakýkoli?) vývojka pro negativy? S určitými omezeními. Musí být poměrně silný. >S jakým panchromatickým filmem se nejvíce přiblížíte filmu SCALA? Fomapan R100 – pouze KB – a Efke R50 – 120 – vycházejí ve Foma Dia-Kitu (nebo podobných domácích přípravcích) velmi dobře. Roman [right][post="5565"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

@Roman , pokud by měl být vývojka negativů silná, na co se to pak vztahuje, na kontrast? Má se tedy Efke R50 při reverzním vyvolání exponovat také jako 50 ASA? Co mě irituje, je to, že všechny negativní filmy doporučované pro reverzní vyvolání mají nízkou citlivost. V čem se tedy SCALA liší? Je to samotný film? Proces vyvolání? Nebo obojí?

RomanJRohleder

Jensi, >když má být vývojka pro negativy silná, na co se to pak vztahuje, na >kontrast? Ano. A na „vyvolávací sílu“, tedy na to, jak je odolná. >Má se tedy Efke R50 při reverzním vyvolání exponovat také jako 50 ASA? Můj dojem je: R50@EI40/50, 12 min, 20 °C, rotace. >Co mě irituje, je to, že všechny negativní filmy doporučované pro reverzní vyvolání >mají nízkou citlivost. Nízkocitlivé? Nic, 100 ASA je střední citlivost. ;-) To má několik důvodů: -Vysoce citlivé filmy se snadněji poškodí přesvětlením, proto se k nim zásadně přidává silnější ochranná vrstva proti světelným halům; většinou v podkladu jako šedá základna, a to při reverzním vyvolání přináší jen omezenou radost. a > V čem se tedy SCALA liší? V ničem. Ve Fomakitu dosahuje SCALA u mě asi 100–125 ASA. > Je to samotný film? Ne. > Proces vyvolávání? Ano. Tip: Agfa používá v prvotní vývojce SCALA špetku thiokyanátu draselného, což je rozpouštědlo stříbra. Tím zabráníš vysokému základovému oparu i přes delší a strmější vývoj, světla budou jasná. S thiokyanáty (aka rhodanitem) ve Foma-Kitu by výsledná fotografie měla vypadat trochu jinak. Roman

Gast

Možná přece jen existují alternativy k domácímu vyvolávání diapozitivů. Nedávno jsem viděl film T-Max 100, který byl – při expozici jako u filmu 50 ASA – vyvolán ve firmě Phototechnik v Berlíně. Zvládli to opravdu skvěle. Ještě více mě však překvapilo, když jsem se dočetl, kolik filmů se k tomu hodí, pokud je člověk ochoten poslat své filmy k vyvolání do USA. Ukázky snímků jednotlivých filmů na webových stránkách jsou zajímavé! --> Proprietární proces vyvolávání černobílých diapozitivů <--

Stagirit

Kvalita těch ukázek je opravdu dobrá. Možná až příliš dobrá. Ale v čem jsou vlastně tak výrazně lepší nebo se liší? Je možné, že pracují s tonery a zbytek stříbra úplně vyblednou?

Gast

Na webových stránkách dr5 mě něco udivuje: při popisu vlastností jednotlivých filmů pro reverzní zpracování se neustále hodnotí kritérium skenovatelnosti, nikoli však kvalita při promítání, která mě zajímá (téměř) výhradně. Bohužel existují fotografové, kteří vyzkoušeli jak reverzní sadu Kodak, tak proces dr5 (oba pracují s chemickou reverzí namísto dvojité expozice, kterou používají Phototechnik Berlin nebo proces SCALA) a nejsou z nich vůbec nadšeni, jak lze číst na fóru Großformatforum. Někdo tam zastává názor, že výsledky budou lepší, pokud se druhá vývojka z kitu Kodak nahradí konvenční vývojkou (Dektol) a druhým exponováním. Má s tím někdo zkušenosti nebo může z chemického/fyzikálního hlediska trochu osvětlit souvislosti? ;)

Gast

Ano, funguje to jak s receptem na Ilfort, tak i s reverzní sadou Foma. Ale důrazně ti doporučuji, abys si to přečetl v časopise Sw (http://www.schwarzweiss-magazin.de/swmag_frame_leser.htm). Reverzní proces emulze velmi namáhá, už jsem se potýkal s odlupováním vrstev a prohrál jsem.

Gast

Chtěl bych se ještě jednou zeptat všech, jak vznikají ty barevné efekty, o kterých se mluví v souvislosti s reverzním kitem Kodak a filmem Tmax 100. V obchodě Impex jsem slyšel, že diapozitivy prý mají růžový nádech, zatímco na jiných fórech se píše, že mají nádech do zeleného. Odkud se tedy tyto barevné efekty berou?

Gast

Takže: Diapozitivy vyvolané pomocí reverzní sady Kodak mají mírný zelený nádech. Když je držíte proti světlu, je to sotva patrné, ale při promítání to vadí. S tonérem Selentoner se to ale dá vyřešit. Otázka ohledně kontrastu. První Tmax jsem měl na expozici 50 ASA a diapozitivy mi připadají příliš měkké. V tomto dokumentu je popsáno, jak lze změnit expozici a vyvolání podle zónového systému, aby se upravil kontrast. Kodak ve své dokumentaci j87 píše, že jediným způsobem, jak ovlivnit kontrast, je změna složení první vývojky. To si nějak protiřečí. Co je tedy pravda?

Gast

Takže, o několik měsíců později už mám jasno, čím nahradím film SCALA: Ilford FP4 Plus ve vývojce RODINAL . Není to vůbec tak těžké, když víte, jak na to. S pozdravem Jens