huehnerhose
Dobrý den,
mám docela hloupý dotaz ohledně skenování. Rád bych si nechal naskenovat své negativy formátu KB, ale nemyslím si, že by se mi vyplatilo pořizovat „pořádný“ skener negativů, protože digitální kopie potřebuji pouze pro zveřejnění na internetu, nemají tedy sloužit jako předloha pro tisk ani k dalšímu zpracování.
Ale když už něco skenuji, tak ať je kvalita dobrá. Proto jsem přemýšlel o pronájmu laboratoře.
Abych si mohl spočítat náklady, zajímalo by mě, jak dlouho trvá přibližně jeden sken. Nebo kolik filmů/pásů se za hodinu digitalizuje. (Bez jakéhokoli zpracování, to bych si udělal doma)
Moje jediná současná možnost digitalizace je starodávný Mustek. Ten považuje barvu za červenou. (Všechny barevné skeny mají červené pruhy nebo jsou částečně načervenalé...) Pro zvětšeniny bych si rád pořídil plochý skener. Jelikož mi ale celá tato oblast není _tak_ důležitá, hledal bych v nižším cenovém segmentu (<200
MirkoBoeddecker
Ahoj, jak se vlastně správně jmenuješ?
Huenerhose... no... hmmmm...
Doba trvání skenování, přenos dat do počítače a vypalování na CD závisí na rozlišení.
K tomu je třeba připočítat čas, který potřebuješ na to, abys ty proužky nacpal do držáku a očistil je od prachu.
Při plném rozlišení 4000 DPI trvá skenování asi 3–4 minuty včetně náhledu a krátké korekce.
Při nižším rozlišení to ale stále trvá >2 minuty, jednoduše proto, že skener se nejprve musí dostat ke správnému obrazu, pak se trochu zasekne, pak se kalibruje, pak zaostří, pak chvilku přemýšlí a vydá zvuk „pfrrrrmt“...a pak se rozběhne s takovým zvukem, jaký vydává otočný talíř v mikrovlnné troubě.
S pozdravem,
M I R K O
huehnerhose
Hm... tak to asi budu muset svůj nápad vzdát, byl jsem asi příliš naivní. Problém je v tom, že bych skenování opravdu používal jen k tomu, abych to ukázal na internetu. Možná ještě k nějaké koláži nebo tak. Dosud jsem vždycky neměl digitálně zrovna ten obrázek, který jsem chtěl, proto jsem to chtěl prostě všechno naskenovat. Ale když zvládnu jen tak 20–30 obrázků za hodinu, pak se mi ta námaha nevyplatí. Počítal jsem tak s 2–3 filmy za hodinu (nemám s tím vůbec žádné zkušenosti).
Takže si nakonec koupím „normální“ skener na zvětšeniny.
Díky za rychlou odpověď.
Pozdravy
Sebastian
(Zvláštní pozdrav Franzovi :) )
MirkoBoeddecker
Sebastiane,
tyhle novější ploché skenery s jednotkou pro skenování průsvitů nejsou až tak špatné a ani tak drahé.
Pro tvé účely by to mělo stačit.
S pozdravem,
Mirko
Gast
Ahoj Hühnerhose,
mám zkušenosti s Nikonem Coolscan III; naskenování nerámovaného diafilmu v pásu po šesti snímcích trvá při „menším“ nastavování přesně 2 hodiny, přičemž mezitím můžeš na skeneru dělat i něco jiného. Jednotlivé diapozitivy netrvají o moc déle, ale zato se tím musíš zabývat nepřetržitě.
Zda jsou novější přístroje výrazně rychlejší, to nedokážu posoudit.
S pozdravem
Axel
arothaus
Ahoj,
pro skenování, které je určeno pouze k zveřejnění na webu, považuji filmový skener za zbytečný, stačí mi k tomu můj Epson 3170, a to nejen pro střední formát. Ten dokáže skenovat 12 snímků najednou, což při rozlišení 1600 dpi trvá odhadem asi 10–15 minut. Při rozlišení 3200 dpi to samozřejmě trvá déle – tam ale skenuji vždy jen jednotlivé snímky, což zvládnu i za méně než 5 minut. A to vše za pouhých 150 eur, nové a s 24měsíční zárukou. (A můžu skenovat i pozitiva!)
Kontaktní listy už také nedělám ;-)
S pozdravem,
Andreas
cfb_de
Ahoj Seb^H^H^H huehnerhose,
přitom jsi to byl právě ty, kdo v paralelním fóru kladl důraz na „anonymitu na internetu“.
Dobře, byl jsem to já, kdo si na to vyhradil pět minut času. Ale aspoň jsem nezveřejnil tvou adresu, příjmení, letecký snímek tvého bydliště ani tvé telefonní číslo.
A ty věci od Joba jsem vyhledal, naskenoval jsem je a brzy je dám na internet. O víkendu ale nejdřív vyzvednu svou přítelkyni ze školy.
Díky za pozdravy :-)
Franz
Roman
Ahoj!
Mám plochý skener Canon 8400F (stojí momentálně cca 160 eur), který má jednotku pro skenování proti světlu, s níž lze najednou naskenovat i 2 pásy 6x6 KB nebo 1 pás středního formátu (6x6) (to však trvá – 2x6 KB zabere v závislosti na rozlišení asi 15 minut – skener však můžete nechat pracovat sám a mezitím se věnovat jiným činnostem). Pro webové účely to v zásadě stačí, i když i tam, zejména u „obtížných“ negativů (velmi tmavých, velmi světlých, s velkým kontrastem, u filmů s posíleným vyvoláním atd.), lze rozpoznat malý rozdíl oproti specializovanému skeneru negativů (mám Minolta DualScan IV – stojí asi 270 eur) – ten rozdíl si ale uvědomíte jen při přímém srovnání, dá se to zvládnout i s Canonem 8400F (nebo srovnatelnými modely Epson – u plochých skenerů s prosvětlením bych raději nebral nic jiného než Canon nebo Epson, mám s tím špatné zkušenosti, klíčové slovo UMAX Astra...)
Zde je několik příkladů pro srovnání:
Canon 8400F:
z negativu KB:
http://www.pbase.com/romans/image/50946287
http://www.pbase.com/romans/image/51068410
http://www.pbase.com/romans/image/51069238
http://www.pbase.com/romans/image/51101545
http://www.pbase.com/romans/image/51166882
http://www.pbase.com/romans/image/51070913
z negativu středního formátu:
http://www.pbase.com/romans/image/50992810
http://www.pbase.com/romans/image/50890375
z tisku:
http://www.pbase.com/romans/image/50943097
(velkoformátový tisk – levný kontaktní tisk 10x15)
http://www.pbase.com/romans/image/50949223
http://www.pbase.com/romans/image/51707489
Minolta DualScan IV:
http://www.pbase.com/romans/image/50893436
http://www.pbase.com/romans/image/50892940
http://www.pbase.com/romans/image/52397864
http://www.pbase.com/romans/image/52361213
http://www.pbase.com/romans/image/52046634
http://www.pbase.com/romans/image/52046644
http://www.pbase.com/romans/image/52201434
S pozdravem,
Roman
huehnerhose
Ahoj!
Díky za odpovědi, teď už jsem o kus dál!
Zejména ukázkové obrázky od Romana mi ukázaly, že jsem od „moderních“ skenerů očekával příliš málo. Takže v lednu si asi pořídím jeden takový :ph34r:
S pozdravem
Sebastian
P.S. Nemáte náhodou zkušenosti se skenery pod Linuxem? Vlastně Windows nepoužívám, ale v nouzi bych se uchýlil k notebooku mého otce.
Gast
Dobrý den,
podle mých zkušeností se pro web (tedy prohlížení na monitoru) hodí i skenery od Aldi a podobných řetězců, pokud se omezíte na skenování pozitivů.
Skenování ve vysokém rozlišení pak není nutné, monitory zobrazují 72 dpi a vše nad 100 dpi vede jen k obrovským velikostem souborů. Monitor diváka zůstává jako veličina, kterou nelze ovlivnit, a kdo by si jako běžný uživatel dával tu práci s kalibrací?
Jak již bylo řečeno, to platí, pokud jde o prezentaci na webu, např. pro diskusi o kompozici snímků nebo pro vytvoření alba z dovolené pro přátele/příbuzné, kteří bydlí daleko, nebo podobně.
Zde je můj příklad:
ukázkový snímek
(Ricoh TLS 401 s 50 mm, film Rossmann 200, vyvolání tamtéž, skenování skenerem Medion)
Z mého pohledu je to pro prezentaci na webu dostačující.
S pozdravem
Ronald
Gast
... právě jsem zapomněl:
Ovladače pro skenery pod Linuxem jsou k dispozici pro mnoho skenerů Canon, právě jsem se zeptal kolegy (nemám s tím vlastní zkušenost)
S pozdravem
Ronald
huehnerhose
Ahoj Ronalde,
nevím. Jsem trochu nakloněn tomu, abych si rovnou koupil něco „pořádného“, když už jednou utrácím peníze. Ano, vlastně chci „jen“ tuhle webovou prezentaci. Ale je docela možné, že někdy budu sestavovat koláž nebo něco podobného, případně ilustrovat texty. Nechci pak stát s prázdnýma rukama a muset si znovu hledat nějaké řešení. Moje nároky na toto vybavení nejsou vysoké, ale také nechci kvůli úspoře dělat nadměrné kompromisy.
Ještě jednou děkuji za komentář ohledně ovladačů pro Linux. Myslel jsem tím ale spíše skenování negativů, nenapsal jsem to, moje chyba. Obecně fungují ploché skenery se SANE docela dobře. Xsane (frontend) má také možnosti pro skenování negativů. Otázkou je například, zda je třeba nějak jinak oslovit jednotku pro skenování prosvětlených předloh. Ale v případě pochybností se o to v daném čase postarám a zjistím si to, jen by se mohlo stát, že tu někdo používá Linux a já bych si mohl ušetřit trochu práce nebo hledat cíleněji. (Ještě jsem vůbec nehledal, takže není nutné, aby to tu někdo za mě udělal, jen pro případ, že by tu někdo měl vlastní zkušenosti :ph34r: )
Gast
Ahoj všichni,
mám ještě jednu otázku ohledně skenování.
Jaká je kvalita, když fotím digitální zrcadlovkou s adaptérem na diapozitivy?
Roman
Ronalde,
to je pravda, na pouhou prezentaci na webu, kde občas vložíš nějakou fotku, stačí i neznámý skener s prosvětlovací jednotkou, sám jsem s něčím takovým dlouho pracoval (Umax Astra 4600)...
ALE: Rozdíly spočívají v ovládání (např. v konstrukci držáků negativů – a nejde tu jen o pohodlí/rychlosti při manipulaci, ale např. také o rovinné poloze negativu), v softwaru (pro UMAX byl Silverfast naprosto nezbytný, software od výrobce byl naprosto pod úroveň jakékoli kritiky, nepoužitelný pro nic jiného než pro občasné zveřejnění snímku z oslavy narozenin tety Erny na internetu; software od Canonu je naproti tomu tak dobrá, že nemusím platit příplatek za Silverfast, Vuescan z negativů také vytěží jen málo – sám jsem vyzkoušel zkušební verzi – a jeho ovládání je stejně hrůza), a tam, kde jde o hraniční případy (jak jsem popsal v předchozím příspěvku – „obtížné“ negativy – skener negativů zde vytěží ještě více, skener z Aldi – takhle označím svůj UMAX – však výrazně méně než dobrý plochý skener, jako je můj Canon – to se projevuje např. zvýšeným šumem u tenkých negativů, atd.).
Kromě toho – cenový rozdíl mezi Medionem/UMAXem/Mustekem/Primaxem/Aldi-cokoli-už-to-je a základním modelem od Epsonu nebo Canonu zase tak velký není – první z nich se s jednotkou pro skenování na průsvit dá sehnat nové sotva pod 100 eur, z těch druhých jsou jednodušší modely k dostání už od 150 eur nahoru...
Gast
No jasně. Pokud úkoly přesahují rámec webové prezentace a pozitivů, bude to s Aldim a podobnými firmami těžké. Kdybych stál před tímto rozhodnutím (jako Huehnerhose), také bych raději šetřil (alespoň pokud se mají koláže tisknout).
Nemám zájem o koláže, které nahrazují zvětšeniny na papíře. Potřebuji tedy opravdu jen skener pro pozitiva a web. Tak jsem zpočátku pochopil požadavky Huehnerhose > stačilo by levné řešení.
S Linuxem a možná v budoucnu i pro něco víc než jen web to asi dopadne na Canon (opakuji, o Linuxu nemám ponětí, jen opakuji, co mi bylo řečeno). Tím to bude o něco dražší. Vždyť se blíží Vánoce. Takže koupit něco promyšleného a užitečného, na tom se shodneme. Pokus předvídat, co všechno se bude v budoucnu chtít dělat, je známě těžký, tam se musí pořádně zamyslet. Z vlastní zkušenosti s testováním mohu říci, že Negativ a Medion se vzájemně vylučují, alespoň pokud nechcete mít úplně šedivé vlasy a chcete negativy po naskenování ještě „klasicky“ zvětšit.
Zdá se, že i zde platí: dostanete to, za co zaplatíte.
V tomto smyslu. S pozdravem
Ronald
huehnerhose
Ahoj!
Předevčírem jsem se rozhodl: Epson Perfection 3490 byl můj spontánní nákup.
Postupně jsem nahradil všechny fotky, které mám na internetu, a jsem naprosto spokojený!
Skeny z fotografií jsou skvělé a také skeny z negativů jsou velmi dobré. Ještě trochu experimentuji s nastavením atd., ale to je normální fáze zvykání. Konečně mohu fotografie reprodukovat v jejich „barevné kráse“ :)
Děkuji vám všem, kteří jste zde odpověděli.
Pozdravy
Sebastian
P.S. Epson prý funguje velmi dobře pod Linuxem. Musím upřímně přiznat, že jsem chtěl nejprve _všechny_ obrázky _rychle_ nahradit, abych se mohl trochu aktivněji zapojit do komunit (strašné slovo) a získat nějakou odezvu na své obrázky. Ovladače pro Linux existují, všechno by mělo fungovat, ale ještě jsem se k tomu nedostal...
saschasteinhoff
Rád bych v tomto, přiznejme si, už ne zrovna nejčerstvějším příspěvku ještě jednou odpověděl na původní otázku: pronájem kvalitních skenerů nebo celých skenovacích laboratoří je samozřejmě možný, ale moc se to nevyplatí, pokud chcete jen rychle digitalizovat svou sbírku diapozitivů. Pro začátečníky trvá příliš dlouho, než se do toho dostanou, a i když máte know-how, zabere to prostě čas, než vše nastavíte tak, jak potřebujete. Mimochodem, ani dobré filmové skenery nepracují nijak zvlášť rychle.
Podle mého názoru je lepší zadat tuto práci skenovací službě, tedy specializované firmě zabývající se skenováním. Lepší poskytovatelé buď používají celé řady běžně dostupných filmových skenerů zapojených paralelně, nebo drahé, ale také poměrně rychlé laboratorní skenery, jako jsou například skenery od firmy Noritsu. Firmy, které skenery pronajímají, i skenovací služby najdeš na stránkách
find-a-scanservice.de. Tam můžete hledat buď celostátní poskytovatele zasílacích služeb, nebo místní firmy ve vašem okolí.
Digitalizace diapozitivů pomocí plochého skeneru je sice také možná, pokud má tento skener průsvitovou nástavbu, ale kvalita je i u těch lepších skenerů s průsvitem spíše skromná. To platí zejména u předloh formátu 35 mm, které je nutné poměrně výrazně zvětšit.
TiMo
Ahoj Sebastiane,
trochu pozdě, protože už skener máš. Můj Epson GT-X820 funguje pod Linuxem bezchybně. Epson má i u tiskáren podobně dobrou technickou podporu (na rozdíl od Canonu). Jako skenovací software používám Vuescan. Ten pod Linuxem také funguje bezchybně.
S pozdravem Tim
