MirkoBoeddecker
Dnes mi přišla tato zpráva:
„Poté, co mi asi před půl rokem nevyšel první zkušební vývoj, ptal jsem se na vašem internetovém fóru na příčiny tohoto neúspěchu. Bohužel je přiložený návod na vyvolání vzhledem k dané složitosti zcela nedostatečný! Naštěstí jsem se dozvěděl, v čem jsem při prvním pokusu udělal zásadní chybu.
1. Bělicí lázeň jsem připravil příliš brzy (údajně se rozkládá během několika minut!).
2. Pro inverzi jsem použil nedostatečné množství světla.
Všechny tyto faktory jsem při druhém zkušebním vyvolání vyřešil následujícími opatřeními:
1. Bělicí lázeň jsem asi 2 minuty před použitím doplnil manganistanem draselným (přes otevřený hrdlo laboratorní lahve jsem ho přidal do roztoku B1, který jsem předtím připravil s vodou, a láhev jsem okamžitě znovu uzavřel); promíchání manganistanu draselného se podařilo dosáhnout relativně malým protřepáním lahve.
2. Inverzi jsem provedl pomocí 500 W halogenové lampy; navíc jsem použil vývojovou nádobu Lomo, která umožňuje jak mnohem lepší kontakt s roztoky než moje předchozí vývojová nádoba, ve které se film v roztoku přetáčel sem a tam, tak i stejně dobrý přístup světla (ze vzdálenosti cca 20 cm, jak je doporučeno).
Výsledek je příšerný! Stejně jako poprvé se film neobrátil – navzdory hojnému světlu 500 W halogenové lampy! Navíc je celý film téměř černý jako uhel. Na straně s vrstvou jsou snímky sotva rozeznatelné.
Jelikož jsem přesně dodržel všechny pokyny a roztoky jsem navíc připravil velmi krátce předem (cca 30 min. před začátkem vyvolávání, kromě bělicí lázeň, viz výše), musím nyní předpokládat, že samotná vyvolávací sada je vadná. Zda jsou dodané látky nesprávné nebo zda jsou etikety na lahvích zaměněné, nemohu posoudit. Skladování od okamžiku, kdy jsem zásilku převzal, lze považovat za bezchybné (skladování v krabici ve sklepě při teplotě cca 15–18 stupňů).
Mimochodem, mám dlouholeté zkušenosti s prací ve fotolaboratoři. I když jsem dříve nevyvolával reverzní filmy, mělo by pro mě být bez problémů možné provést to samostatně, pokud k tomu budu mít potřebné informace.“
Existují podobné případy? Má někdo radu pro tohoto zákazníka?
Rád bych poslal e-mail společnosti Foma s návrhem, co by se dalo v návodu vylepšit.
S pozdravem,
Mirko
SamuliSchielke
Pokud se film obrátí jen částečně, vypadá skvrnitě, místy jako negativ, místy jako pozitiv, a celkově příšerně. Philipp a já jsme s filmem na filmovém pásu neměli žádné problémy s tím, obrátit film alespoň částečně, i když manganistan draselný chvíli ležel otevřený. Jiné problémy sice byly, ale to je jiná historie... Pokud je meziobraz příliš krátký, výsledek je spíše bledý než černý. Nebo co si o tom myslíte vy, kteří jste to právě celý víkend zkoušeli?
V každém případě by návod k reverzní sadě mohl být o něco podrobnější.
Samuli
RomanJRohleder
Mirko,
„1. Bělicí lázeň byla připravena příliš brzy (údajně se rozloží během několika minut!).“
Správně. A prosím, prosím, prosím, připravuj ji s destilovanou vodou a těsně před použitím ji důkladně přefiltruj.
„2. Pro inverzi bylo použito nedostatečné množství světla.“
Ne. 500W halogen je více než dost; u Michaela jsme invertovali s 150W, ve Steinkimmenu s IIRC 40 nebo 60W žárovkou (Philipp?); v Buchenau byly pokusy s denním světlem a s OH-projektorem – u toho druhého jsme měli raději odstranit Fresnelovu fólii, jinak... bez problémů.
„1. Do bělicí lázně jsem asi 2 minuty před použitím přidal manganistan draselný (přes otevřený hrdlo laboratorní lahve jsem ho přidal do roztoku B1, který byl předem připraven s vodou, a láhev jsem okamžitě znovu uzavřel);“
Pozdě. Mimochodem, datový list stále není opraven; Poslal jsi nám Fomakit jako sponzorský materiál, v němž se v němčině stále opakuje stará písnička „Část B1: nalít kyselinu sírovou, zalít vodou“. Hrůza, abych použil staré školní rčení.
„Promíchání manganistanu draselného se podařilo dosáhnout při relativně malém protřepávání lahve.“
To může klamat. Většinou to připravuji 30 minut před použitím, při filtrování 5 minut před použitím jsou v lahvi ještě malé červené kousky.
„Výsledek je příšerný! Stejně jako poprvé se film neobrátil – navzdory hojnému světlu 500 W halogenové lampy! Navíc je celý film skoro černý jako uhel.“
Pokud je černý jako uhel, světla bylo dostatek.
Jelikož jsem přesně dodržel všechny pokyny a roztoky jsem navíc připravil velmi krátce před použitím (cca 30 min. před začátkem vyvolávání, kromě bělicí lázeňi, viz výše), musím nyní předpokládat, že samotná vyvolávací sada je vadná.
Zkrátka: jeho bělící lázeň neudělala svou práci dostatečně. Z prvního vyvolání vzal sotva redukovaný negativ a v druhém vyvolání ho ozdobil pozitivem; to je skvělá metoda, jak „udělat film černý“; kdo potřebuje nejlevnější IR filtr pro svůj digitál, ten si tady přijde na své.
Nedal KMnO4 dostatek času na rozpuštění – těsně před nulou, pak ještě sotva míchal... ne.
„Mimochodem, mám dlouholeté zkušenosti z fotolaboratoře.“
Nic v běžné fotolaboratoři nepřipraví na zrádnost manganistanu draselného.
„I když jsem dříve nevyvolával reverzní filmy, mělo by pro mě být bez problémů možné provést to samostatně, pokud k tomu mám potřebné informace.“
Mmmh. Pokud se před půl rokem zabýval tímto tématem zde nebo na fóru Phototec, dostal před nos i náš článek.
„Rád bych poslal e-mail společnosti Foma s návrhem, co by se dalo v návodu vylepšit.“
Rádi: ať konečně udělají kopii s opraveným návodem na přípravu bělicí lázeň, pak tam mohou rovnou přidat i tip s Aqua Demin, filtry a „krátce předem, ale ne bezprostředně“.
Všechno ostatní je také na známém místě. ,-)
Roman
Stagirit
Manganistan draselný, který se prodává v obchodech, je dnes natolik silně inhibován manganem, že výrazně ztrácí na reaktivitě.
Možná je to i tím, že u domácího bleskového prášku je to nepříjemně patrné.
Jinak bych tipoval na citlivost bělicí lázně.
cfb_de
Záleží na tom, *co* a *kde* člověk kupuje. Když si v obchodě s chemikáliemi nebo třeba v lékárně koupím manganistan draselný „čistý“, „p.a.“ nebo třeba „podle DAB/EuPh“, je ten produkt čistý a neobsahuje inhibitory.
Musím se však smířit s tím, že mi budou klást nejméně tři otázky.
Pokud kupuji manganistan draselný „technický“, nemusím odpovídat na žádné tři otázky, ale dostanu zaručenou čistotu pouze 85 %. Ten však také není inhibovaný, byl už předtím tak špinavý a bez filtrace se nehodí jako bělicí lázeň. Pro „photo grade“ platí totéž: odpovídá to „technickému“ a není to absolutně žádný znak kvality. Naopak: je to ta nejhorší kvalita, kterou je právě povoleno prodávat.
Pouze pokud na ty proslulé tři otázky neodpovím nebo neodpovím správně, pak každý zodpovědný prodejce automaticky vydá inhibovaný KMnO₄, *díky čemuž* totiž už nejsou možné všechny ty zábavné experimenty, pro které se převážně kupuje.
Pro babiččinu koupel na nohy se to ale stále hodí a to je hlavní využití této chemikálie v rukou koncových zákazníků. Těch pár gramů ročně pro hrstku černobílých reverzních fotografů tam (bohužel) nemilosrdně zapadá.
Ale tuhle věc se dá stále sehnat v obchodních kanálech otevřených pro každého i p.a.
S pozdravem,
Franz
PhilippReichmuth
Romane,
byla to stolní lampa s 40W žárovkou, která svítila na filmy v bílém plastovém kbelíku s vodou pod ním, po pár minutách jsem to otočil. Vlastně jsem chtěl ještě přinést jednu z těch 15W úsporných žárovek z jídelny, to by pak odpovídalo asi 70 W nebo tak nějak, ale nakonec jsem na to zapomněl a i tak to fungovalo.
Nedokážu si představit, že by takové množství světla nestačilo na to, aby se na běžném filmu s citlivostí 50 ASA nebo více uskutečnila veškerá expozice pro zbývající stříbro. V tomto ohledu tedy množství světla pravděpodobně nebylo problémem. Mimochodem, už z logických důvodů by film neměl zčernat, pokud ho podexponuješ.
Myslím, že Foma by kromě tipů k pořadí kyseliny a vody, které jsou již v anglickém datovém listu opraveny, měla alespoň upozornit na to, na co je třeba dávat pozor u bělicí lázně, tedy nepřipravovat ji příliš brzy ani příliš pozdě a především ji dobře filtrovat; jak jsme v SK zjistili tou tvrdou cestou, ani kávový filtr zřejmě nestačí vždy.
Pokud se Foma nenechá přesvědčit: možná by Mirko mohl do katalogu vložit příslušnou poznámku, je to jen pár řádků, a alespoň u svých vlastních zákazníků by si tak zajistil jistotu, co se týče stížností.
Philipp
RomanJRohleder
Ahoj Philippe,
> Nedokážu si představit, že by toto množství světla nestačilo na to, aby se u běžného filmu s citlivostí 50 ASA nebo > vyšší provedla expozice veškerého zbývajícího stříbra.
>
Požadované množství je minimální, jak my fotografové vlastně všichni víme. ;-)
Jeden, kterého teď znáš i ty, kdysi řekl, že stačí „1000 luxů, 15 sekund z obou stran“; ale opatrnosti není nikdy nazbyt, zvýšený základní zákal jsem nezaznamenal ani za denního světla.
>V tomto ohledu tedy množství světla asi nebylo problémem. Mimochodem,
>film by už jen z logických důvodů neměl zčernat, pokud >ho přeexponuješ příliš málo.
Jo. Ale možná byl logický modul filmu vadný? <g>
>Myslím, že Foma by kromě tipů k pořadí kyseliny a >vody, které jsou už v anglickém datovém listu opraveny,
To tam nikdy nebylo špatně! To je na tom to trapné, nějaký pitomý překladatel to pečlivě přeložil do němčiny špatně – asi proto, že se vždycky říkalo „A1+voda“, „C1+voda“, „D1+voda“ a pak „voda + B1 + B2“ vypadlo ze schématu F?
> jak jsme v SK zjistili tou tvrdou cestou, ani kávový filtr
> asi nestačí vždycky.
Jo. V budoucnu ručně složené kulaté filtry nebo dvouvrstvá Melitta. Nicméně: ten filtr byl v pořádku, rozebral jsem ho znovu a zkontroloval.
Ta špína asi plavala ve stabilizátoru, někdo tam něco vyklopil.
> Pokud se Foma nenechá obměkčit: možná by Mirko mohl do katalogu vložit > odpovídající poznámku,
Jak ukazuje příklad ADOX Vario Classic, běžný zákazník se do katalogu dívá nerad nebo je jen omezeně schopen uplatnit to, co si přečetl. Klíčové slovo „Červené světlo. POUZE červené světlo!“ – „Můžu vzít i zelené?“ Argh.
>je to jen pár řádků a alespoň u vlastních zákazníků by byl >na bezpečné straně, co se týče stížností.
Přiložit vlastní leták?
Roman
Stagirit
Mimo téma:
Když už je řeč o lampách DuKa, mám ještě jednu starou spektrální lampu, kterou ale už nemůžu používat, protože je rozbitý startér.
Kde se dá ještě sehnat takový model St 191?
Gast
Romane,
Zelené světlo rozhodně funguje, protože to platí pro každý světlocitlivý materiál, který se na trhu prodává. Je pravda, že při zeleném světle (např. Agfa 108) vidíš sotva vlastní ruku před očima, ale to je jiná otázka.
Roland
cfb_de
Ahoj Stagirite,
Zkus se podívat v obchodě s elektromateriálem. A pokud ho tam nemají, zkus vygooglit „starter st191“. Najdeš spoustu prodejců s širokým rozsahem cen. Například u „t+s audio“ za
RomanJRohleder
Rolande,
prosím, nedávej těm, co nečtou poznámky v katalogu, zlé myšlenky. ;-)
„Zelené světlo rozhodně jde,“
To mi něco uniklo? Znáš debatu o Vario Classic, papíru s variokontrastem? Zelené světlo se obecně řadí do spektra 490–570 nm, ale zmíněný papír má problémy už s oranžovým světlem (600–640 nm).
„protože to funguje u každého světlocitlivého materiálu, který se na trhu nabízí,“
U papírů MG/VC je to ale jen průměrně dobrý nápad.
„Je pravda, že při zeleném světle (např. Agfa 108) vidíš sotva vlastní ruku před očima, ale to je jiná otázka.“
Kromě toho je zelené světlo odporné – ostatní účastníci stojí vedle tebe s bledou tváří... ;-)
Roman
Gast
Romane,
v zásadě je to docela jednoduché: každý světlocitlivý materiál má v oblasti zelené barvy (olivově zelená/tmavě zelená) úzkou mezeru v citlivosti, kterou se nikdy nepodařilo překlenout, a proto zelené listy někdy působí velmi tmavě.
O tom jsem se zde již jednou rozepsal.
Roland
RomanJRohleder
Rolande,
matně si vzpomínám na debatu o LED diodách, vedlejších spektrech a bůhvíčem ještě. ;-)
Při střízlivém pohledu máš vlastně pravdu – ale nepovažuji za užitečné říkat lidem „zelená je v pohodě“, když ve skutečnosti dělá zelená potíže už i s papíry od Ilfordu nebo Agfy, které jsou na ni cíleně citlivé; nemluvě o extrémně citlivém Vario Classic.
Pokud 108 přesně zaplňuje mezeru, kterou jsi zmínil, jak to vypadá s novými nákupy, s náhradou filtrů, které dosáhly věku svých uživatelů a propouštějí světlo mnohem méně cíleně?
Roman
Gast
Romane,
poslední věta mi připadá jednoznačně jako rétorická otázka (přičemž už bys věděl, jak na ni mám odpovědět – ten filtr se jako takový už neprodává – předpokládám, že to víš přesně – žárovky Philips jsou ještě k dostání jako zbytkové zásoby ve specializovaných obchodech s žárovkami (výroba byla ukončena před pár lety), AP podle mých informací stále vyrábí takovou zelenou objímku, která se však v Německu neprodává.
Nicméně, žárovky typu 108 se používaly jen málo a měly by být z větší části ještě v pořádku, a pokud někdo potřebuje novou, určitě sáhne po červené.
Roland
