Gast
:( Pelas informações de que disponho, o Polymax deixará de ser fabricado a partir de janeiro de 2006.
Perguntas.
- Isso é verdade?
- Existem alternativas com qualidade comparável?
- Por quanto tempo o papel fotográfico pode ser armazenado em condições ideais?
Obrigado
Bernd
cfb_de
Olá, Bernd,
- Sim. Isso já foi comunicado no início de 2005.
- Sim. Por parte de alguns fabricantes (bem, hoje já é um a menos).
- Depende do tipo de papel. Papel MG no congelador não deve apresentar problemas por alguns anos; gradações fixas com cádmio (agora proibidas pela UE) duram mais de 40 anos à temperatura ambiente, e sem cádmio, pelo menos cinco. Papel para imagens coloridas se deteriora muito mais rápido; eu não o guardaria por mais de dois anos.
Atenciosamente,
Franz
MirkoBoeddecker
Olá, Bernd,
Já está há meses no nosso catálogo, na seção Polymax...
Para que vocês possam estocar a tempo, caso tenham começado uma série :(
Eu sempre digo isso, mas ninguém acredita em mim: o papel é muuuuito barato para que alguém ainda consiga lucrar com ele, exceto o usuário, que, a cada pacote, praticamente ganha dez reais de presente da Kodak e do revendedor.
Para responder às suas perguntas: em termos de qualidade, como a da Kodak, no que diz respeito à consistência da emulsão e à durabilidade, não haverá mais nada comparável neste mundo.
Ninguém mais produz essas quantidades e ninguém testa todas as matérias-primas tão bem quanto a Kodak fazia.
Simplesmente não dá mais. Não dá para gastar 50 mil dólares testando e sintetizando as matérias-primas (um valor nada incomum para os padrões antigos) e depois produzir lotes de 10 mil metros quadrados. Só a preparação da produção já custa 5 dólares por metro quadrado (isso é mais ou menos o que vocês pagam agora pelo produto final embalado...), mas ainda não se comprou o suporte, o nitrato de prata, a gelatina nem a caixa. Sem falar na conta de luz, nos funcionários e no aluguel...
O que está por vir, então? Chegará um belo papel fotográfico com o qual se poderá tirar ótimas fotos, mas a qualidade irá variar cada vez mais de lote para lote, e com frequência haverá exemplares que já estarão desbotados após um ano. Infelizmente, só se percebe isso depois que o ano já passou.
Portanto, vocês terão que testar cada vez mais por conta própria e trabalhar com números de emulsão, em vez de se basear no “nome do papel”.
Os adeptos da técnica Heilander provavelmente terão que ajustar as configurações com cada vez mais frequência, e as configurações comprovadas da última remessa servirão apenas como referência para a próxima impressão em papel de uma nova remessa.
E isso nos leva à sua pergunta sobre a durabilidade. Eu ainda concederia ao papel Kodak os 5 anos indicados pelo Franz. A todos os outros, não mais do que isso. No máximo 2 a 3 anos.
Mas isso já era assim antigamente e obras de arte maravilhosas foram criadas. As técnicas antigas estão simplesmente voltando e o bom fotógrafo vai utilizá-las. Ele voltará a usar antinebulizantes e alvejantes. No final, provavelmente teremos resultados ainda melhores, porque é preciso se concentrar mais; só que o caminho ficará um pouco mais difícil do que nos anos 70, 80 e 90.
Atenciosamente,
Mirko
MirkoBoeddecker
A propósito, o papel já foi descontinuado. A Kodak está apenas esgotando o estoque do último lote.
A previsão é que as entregas sejam retomadas no início de 2006, mas já estamos enfrentando atrasos e atrasos consideráveis.
A propósito, os preços foram aumentados devido à alta demanda e à oferta residual limitada.
Precisamos fazer o reajuste na segunda-feira.
Os novos preços já constam no catálogo online.
Mas tudo isso é apenas uma gota no oceano — poucos euros por pacote, o que, em termos percentuais, é insignificante.
Mirko
Gast
O que mais ainda está por vir? Filmes que só podem ser ampliados no máximo três vezes, filmes coloridos com sombras azuis e luzes amarelas (desvio de cor)?
Recentemente, alguém aqui comentou que os materiais estão ficando piores do que na URSS; sim, agora também acredito nisso.
Isso ainda tem graça? As câmeras digitais estão rindo da gente, para ser sincero.
SamuliSchielke
Ora, não exagere, visitante. Quem usa câmera digital também precisa testar as configurações de novo sempre que algo muda na câmera, na tela ou na impressora. Senão, o resultado não vai ser bom. Nunca tive nenhum problema com a capacidade de ampliação dos filmes, e aquele alguém que aqui neste fórum disse que os materiais eram piores do que na URSS estava se referindo a fabricantes da antiga URSS, que atualmente estão em péssima situação ou já nem existem mais. É claro que é uma pena quando a variedade de produtos e a consistência da emulsão diminuem, mas, sinceramente, o mercado é simplesmente pequeno demais para todos os fabricantes que existem atualmente. Se alguns deles encerrarem a produção e outros falirem, não acho isso tão ruim assim. Isso significa que os fabricantes restantes ficarão com uma fatia maior do mercado, de modo que possam ter algum lucro e que continuemos a ter filme, papel e produtos químicos no futuro. E quando vejo a gama de produtos químicos que Wolfgang Moersch produz em pequena escala (OK, ele não fabrica papel nem filme, é claro), sinceramente não me preocupo muito.
RomanJRohleder
Samuli,
>e quando vejo a variedade de produtos químicos que Wolfgang Moersch produz em >pequena escala (tudo bem, ele não fabrica papel nem filme, é claro), >sinceramente, não fico muito preocupado.
Você está deixando passar algo fundamental — não se trata aqui de vinho branco do Mosela.
Wolfgang M. não tem uma linha de envase na adega; ele terceiriza a produção, contratando terceiros para preparar, de acordo com sua receita, um revelador, um fixador, um toner ou chá de camomila e encher as garrafas ou os sachês.
Isso requer certos investimentos, um equipamento básico, para atender aos requisitos técnicos (pureza das matérias-primas, da água, equipamentos de pesagem, agitação e envase...), às exigências de pessoal e também às normas de segurança do trabalho (aparentemente, a Foma teve que interromper recentemente o envase de pó por esse motivo).
Esse terceiro pode ser, por exemplo, a Calbe, a Agfa em Vaihingen ou a Fuji-Hunt — todas elas trabalham com esses processos em lote, inclusive por encomenda de terceiros. E algumas empresas, não apenas no setor fotográfico, mas também na medicina ou na indústria química em geral, às vezes precisam terceirizar capacidades.
Essa abordagem só é possível porque alguém solicita a demanda básica, geralmente uma grande matriz com o volume de produção e distribuição correspondentes.
Em linguagem clara: para um Wolfgang M., um Mirko B. ou um Sr. S., sem a demanda das grandes empresas, será muito difícil se manter no mercado.
Lamento,
Roman
PhilippReichmuth
Olá, Roman,
>e quando vejo a gama de produtos químicos que Wolfgang Moersch produz em
>pequena escala (OK, ele não fabrica papel nem filme, é claro),
>sinceramente, não me preocupo muito.
Wolfgang M. não tem uma linha de envase na cave; ele subcontrata terceiros para preparar, de acordo com a sua receita, um revelador, um fixador, um toner ou chá de camomila e encher as garrafas ou os sacos.
No entanto, misturar e engarrafar só vale a pena a partir de certas quantidades, o que, no caso de produtos químicos para P&B, provavelmente só é alcançável com alguns poucos produtos excepcionais. Abaixo disso, a gente acaba tendo que fazer por conta própria. Demorado, e por isso mais caro, mas dá certo e é o que se faz.
É assim na maioria dos setores — para pequenas séries, existe um certo limite crítico abaixo do qual é preciso fazer por conta própria. No caso da química de P&B à la Wolfgang Moersch, isso provavelmente ainda funciona relativamente bem na cave de casa; na engenharia mecânica ou na microeletrônica, seria significativamente mais difícil. No entanto, se o mercado estiver disposto a pagar os preços correspondentes, pode valer a pena, e o mercado será enriquecido por produtos interessantes. Eu veria isso de forma positiva.
Philipp
MirkoBoeddecker
É claro que eu me referi apenas ao papel Polymax em preto e branco.
No caso de filmes coloridos e papéis fotográficos, as condições são diferentes.
Ainda se produzem milhões de metros quadrados desses produtos. Não se trata de um nicho de mercado.
O Georg interpretou mal a minha resposta.
Não é que o resultado analógico esteja piorando e não consiga mais competir com o digital – ele pode até ficar melhor –, mas o caminho para chegar lá vai ser um pouco mais artesanal e difícil do que antes.
Mas os preguiçosos provavelmente seguirão a tendência das imagens digitais por “conveniência”.
Estamos falando aqui do produto que, entre os produtos em preto e branco, ainda é o mais “comercial” de todos.
Agora foi a vez dele.
Que artista sério ampliaria suas fotos de exposição em papel Polymax PE?
Esse era um cavalo de batalha para as exigências médias em termos de resultado da imagem, como fotos de casamento, reportagens, publicidade etc.
Rápido, padronizado, resultados uniformes, descomplicado, com economia de custos de mão de obra.
Ao mesmo tempo, uma grande variedade de novos produtos químicos especiais, papéis especiais e filmes especiais está chegando ao mercado, já fabricados sob as novas condições de pequenas séries (ex.: ADOX, Rollei, Moersch etc.). Os lotes variam, mas, por isso, o resultado não é pior.
É preciso apenas testar um pouco mais por conta própria do que antes antes de começar.
Isso também intensifica o envolvimento com o assunto e estimula a criatividade.
Não acredito que isso resulte em imagens analógicas de pior qualidade – pelo contrário, acredito que sejam melhores, pois, ao experimentar, descobrimos novas possibilidades de expressão criativa que os produtos padrão superestáveis da grande indústria sempre “esconderam”.
Atualmente, estão ocorrendo mudanças no mercado e nós, assim como a indústria, estamos nos adaptando.
FOTOIMPEX apostou, desde o início, menos nos grandes fabricantes e mais nos pequenos players do mercado.
Todos eles ainda estão presentes, com uma gama completa de produtos.
Acreditamos que o futuro neste novo mercado em transformação pertence a nós e aos nossos parceiros.
Alguns veem tudo de forma um pouco pessimista no momento, tendo como pano de fundo a falência da Agfa.
A Agfa não faliu porque não havia mais demanda por seus produtos, mas sim devido à má gestão nas áreas de contabilidade de custos e controle.
Eles acreditavam, com toda a seriedade, que poderiam oferecer filmes coloridos por 65 centavos, cobrindo os custos, em milhões de unidades.
No entanto, dava para contar nos dedos de uma mão quanto custavam a cassete, a caixa, o recipiente de plástico, o suporte e o nitrato de prata. E ainda havia 1.800 funcionários que também queriam receber seu salário no fim do mês.
De alguma forma, as contas não batiam e, após seis meses, durante semanas ninguém sabia por que, na verdade, 270 milhões tinham sumido.
Que coisa! Simplesmente desapareceram! Estranho, estranho... Coisas que acontecem...
Vamos esperar para ver. Atualmente, há negociações nos bastidores que nem dá para acreditar, e ultimamente uma empresa tem se empenhado especialmente pela Agfa. Seria possível começar de trás para frente e, com as máquinas que estão paradas de qualquer jeito, recomeçar em nichos mais lucrativos em pequena escala com uma equipe reduzida.
Se vocês estiverem dispostos a pagar 30% a mais do que pagam agora, uma fábrica de filmes pode sobreviver.
Mais ou menos no nível da Ilford agora, mais a inflação corrente e 5% a mais por ano.
Com os níveis de preço atuais da ADOX e da Foma, isso só vai durar mais algumas semanas ou meses.
Atenciosamente,
Mirko
PS: Também vou criar um novo tópico sobre as vendas da Agfa.
skahde
Wolfgang M. não tem nenhuma linha de envase na cave; ele contrata terceiros para preparar, seguindo sua receita, um revelador, um fixador, um toner ou um chá de camomila e encher as garrafas ou os sachês.
Segundo WM, sua mistura de produtos em pó já foi preparada até mesmo pelo fabricante de detergentes da esquina (mas outros fornecedores acabaram sendo mais agradáveis). Para isso, não são necessários especialistas do ramo fotográfico, então podemos ficar tranquilos.
Atenciosamente,
Stefan
