bndctcvl
Ahoj,
jaké jsou vlastně nevýhody filmu r3?
Prohlédl jsem si popis v katalogu FOTOIMPEX a
údaje znějí slibně:
- expozice ISO 25–6400
- možnost vyvolání jako diapozitivy (dozvěděl jsem se to na fóru)
Je to film pro všechny účely, nebo je jeho výkon příliš slabý?
Kde se dají sehnat údaje o vyvolání?
Díky,
Bene
Gast
Bene,
nevýhody jsou jasné: tento film nedosahuje zcela výsledků příslušných speciálních materiálů, stojí dvakrát až třikrát víc než standardní film, nebo si rovnou koupíš 5 kusů Mirkovy nejlevnějšího filmu.
A co je velmi důležité, každá citlivost má svou vlastní vývojku a dobu vyvolání, takže po deseti snímcích nemůžeš říct: „Ne, potřebuji přece 33 a ne 15 DIN“, ledaže bys film rozstříhal.
Proč ho kupovat, pokud jen proto, že je to NĚMECKÝ (???) film, na kterém je navíc napsáno ROLLEI (!!!), ale jinak?
Roland
PS: Poslední věta měla být vtipná poznámka, nic víc a nic míň.
Gast
Ahoj Bene,
„Jaké jsou vlastně nevýhody modelu R3?“
Nevýhody se projevují při citlivosti 25, 50, 100, 400, 800, 1600, 3200 a 6400 ISO.
Chci tím říct, že podle mého názoru existuje pro každý rozsah citlivosti lepší alternativa.
Dobře se dá použít mezi 320 a 800 ASA, ale to zvládne opravdu každý snímač s citlivostí 400.
S pozdravem
Elmar
mau
S údaji výrobce je to taková věc – protože je ten film drahý, kupují ho většinou lidé, kteří nešetří každou korunu a pořídí si hned i odpovídající chemikálie.
Vhodný v tomto případě znamená pouze to, že časy jsou již otestovány. Všechny ostatní vývojky také fungují, ale je třeba trochu experimentovat, než se najde ta správná.
Tento film považuji i nadále za skvělý, protože kromě vhodnosti pro diapozitivy je citlivý až do IR oblasti. Vyzkoušel jsem to a pokud se u IR vychází z asi 7–10 DIN, funguje to dobře. Lepší než Ilford SFX.
Bylo by samozřejmě hezké, kdyby výrobce mohl poskytnout výraznou slevu. Ale ani jiné (speciální) filmy, jako např. Skala nebo Kodak HSIR, nejsou zrovna levné. Navíc je tento film nalit na polyester vhodný pro archivaci, zatímco jiné, rovněž ne zrovna levné materiály, se stále nalévají na acetátový podklad.
rherz
Ahoj Bene,
měl jsem Cube 400 C (= Rollei R3) jako plochý film formátu 4x5". V A49 při 400 ASA byl podstatně zrnitější než HP5+. Citlivost na infračervené záření se mi z něj nepodařilo dostat ani s filtrem 715 nm, ani při 12, ani při 6 ASA (a to v nejlepším období pro infračervené snímky na jaře, kdy je listí svěží, a v pozdním odpoledni). Nosná fólie je dost nepříjemná, to znamená, že nechtěla do spirály Jobo pro ploché filmy a špatně se vkládala i do kazet – byla asi trochu příliš zkrácená.
Dokud seženu HP5+ ve formátu 4x5", asi u něj zůstanu.
S pozdravem
Robert
Gast
Ahoj Bene,
film R3 má jen jednu skutečnou nevýhodu: je dražší než jiné filmy. Jeho výhody však převažují. Pracuji s filmem R3 už od doby, kdy vyšel jako Cube 400c, ještě s modrým podkladem a sklonem k zakroucení atd. R3 zpracovávám hlavně v rozmezí 50 až 3200 ASA a používám své standardní vývojky R09 a Promicrol a pro velmi nízké hodnoty ASA také vývojku LP Partner Cube SX.
Jinými slovy, R3 je ve všech ohledech flexibilní, má dlouhou životnost a krásné tónové hodnoty, ale jeho manipulace je o něco náročnější než u jiných filmů, tzn. že možná budete muset trochu více „testovat/vyzkoušet“, než vše bude sedět podle vašich představ. Ta námaha se však vyplatí. Mimochodem, R3 vyvolávám, stejně jako všechny své filmy, rotačním způsobem při 24 stupních.
Velikost
Lothar
Gast
Ahoj,
ještě jedna poznámka k Robertovi a k filmu Königkeit. Pokud byl film Cube 400c skutečně hrubozrnnější než HP5+ (to samé platí i pro R3), pak jsi velmi pravděpodobně udělal jednu z typických chyb při zpracování filmů „Cube 400/R3“: poměr mezi dobou vyvolávání a dobou expozice nebyl správný. To znamená, že jsi určitě provedl příliš krátkou expozici. Tato poznámka je mimochodem zcela jasně uvedena v technickém návodu k R3. Tady je mimochodem ještě jedna nevýhoda R3: Pokud ho špatně exponuješ/vyvoláš, jsou výsledky podstatně drastičtější, horší, než je tomu u jiných filmů, které jsi špatně exponoval/vyvolal.
Technický návod k filmu R3 by se měl brát opravdu vážně a dodržovat, jinak bude zklamání velké, což však nemá nic společného s možnostmi filmu, ale pouze s vlastními chybami!
Mimochodem, pouze modrý Cube 400c se točí (svitkový film) a je hrbolatý, zatímco čirý R3 (svitkový film) leží hladce jako prkno a nedělá žádné problémy.
Čiré ploché filmy 4 x 5 byly a jsou (Cube 400c = R3) z hlediska podkladu identické. Mimochodem, nemám s vkládáním kazet o nic více ani méně problémů než s jakýmkoli jiným plochým filmem. Totéž platí pro vkládání do spirály Jobo a já už jsem spotřeboval několik balení plochých filmů.
S pozdravem
Lothar
cfb_de
Ahoj Lothare,
dovol mi prosím trochu skepse vůči určitým dodavatelům.
Když jsem *tohle* tady:
> V současné době máme ještě k dispozici asi 48 000 běžných metrů originálního filmu Ilford HP5plus, který
> může MACO – jakkoli – zpracovat.
1. září 2004, krátce po bankrotu Ilfordu, najdu ve své e-mailové schránce toto:
> Pokud je Ilford HP5+ skutečně identický s Maco UP400plus, pak
> bych měl zájem o vaši cenu za 40 listů plochého filmu 13x18. To
> by pro mě při současných zásobách znamenalo další
> tohoto materiálu na další dva roky.
> Vezměte prosím na vědomí, že nejsem komerční odběratel, a nabídněte
> mi cenu včetně DPH.
dne 2. 9. 2004 jsem odpověděl, jak je uvedeno výše, a krátce nato, dne 2. 9. 2004, jsem obdržel tuto odpověď:
> Nemohu očekávat, že jste obeznámen s dodávkovým sortimentem MACO.
> MACO odebíralo HP5plus výhradně v rozměru 35 mm a poté jej samo konfekcionovalo.
> U plochých filmů nabízíme s novým Rollei R3 skvělou alternativu.
... Pak mi chybí jakákoli důvěra v tuto firmu. Slibovat modré z nebe („konfekturujeme jakkoli“) a pak na dotaz ohledně konkrétních „jakkoli“ opatření nakonec ustoupit až k KB... Pěkné. Ale ne zrovna podporující důvěryhodnost.
No jo. To vše se možná změnilo, od té doby, co se Rollei R kompletně vyrábí v Německu... ehm... konfekturuje v Evropě... Jsem zvědavý, kde se v budoucnu budou KB filmy kompletovat. Tura je přece na kolenou. A že Leverkusen leží mezitím mimo Německo v nové členské zemi EU, by mělo být každému jasné od posledního Fine-Art-Fóra a následného celonárodního mediálního pokrytí. Bohužel o tom L6 ještě nic neví.
Zřejmě v budoucnu platí: „Projeď se po EU“. To je také hezké. Ale platit za to německé ceny? No jasně. Většina z toho totiž zůstane tady. V Samoboru z toho ale moc neuvidí.
Hurá Německo, pozdravy do Belgie a Stapelfeldu,
Franz
Gast
Ahoj Franti,
nevím sice, jaké problémy máš s firmami Mahn, Maco, Schröer a dalšími, ale tyto komunikační potíže přece nemají nic společného s filmovým materiálem: Buď je materiál dobrý a pro mé účely vhodný, resp. ideální, nebo prostě není. V druhém případě ho prostě nekoupím. V této i v jiných zemích se toho hodně říká, a to i od jiných výrobců a distributorů. A mnozí výrobci a distributoři interpretují své informace velmi velkoryse a také protichůdně. Podívej se třeba na elektronický nebo automobilový průmysl – kdo, co a kde nechává vyrábět a které díly se kam dopravují a kde se montují!
Vidíš, jak komplexní je tato předchozí složitá a matoucí věta, tak to dnes s výrobky prostě je. Neexistují už žádné „národní“ (Made in ?) produkty, pokud pomineme skutečné malé manufaktury nebo podniky! Můžeš to litovat nebo vítat, pro mě se počítá pouze kvalita a podmínky, za kterých je produkt vyroben. Ale to by bylo jiné téma a ne „fotograficky specifické“.
Ale abych se ještě jednou vrátil k tvému zjevnému „hlavnímu příteli“: Maco nechává „vyrábět“ i u Agfy. Maco, pokud vím, bude brzy „vyrábět“/distribuovat Agfovy filmy APX 100 a 400, avšak pod speciální značkou Maco.
Ano, tak to prostě je. A mimochodem, možná se Maco skutečně jednou, možná už v nedaleké budoucnosti, stane posledním „výrobcem“ černobílých filmů (ať už Maco své filmy získává a/nebo nechává vyrábět kdekoli), a pak budou možná někteří, kteří rádi fotografují v černobílé, rádi, že vůbec ještě černobílé filmy dostanou, i když je to „multikulturní“.
Jo, a nejsem PR manažer Maco, používám i jiné filmy.
S pozdravem
Lothar
fotohuisrovo
Několik informací o společnosti MACO:
I v Chorvatsku nechávala společnost MACO od roku 1995 v bývalé továrně na filmy Fotokemika/Du Pont v Samoboru (nikoli v Záhřebu) vyrábět speciální filmy, které byly určeny výhradně (exkluzivně) pro MACO. Patřily k nim mimo jiné ortochromatické a (od roku 1998) infračervené filmy.
MACO UP 100plus byl „konstrukčně totožný“ s Efkepanem 100, avšak extrémně selektovaný, což znamená, že byl speciálně pro MACO kontrolován, testován a vybírán. Pro MACO byla použita pouze prvotřídní kvalita. Později přibyl ještě Efkepan 25, který byl rovněž speciálně vybrán a vyroben pro MACO.
MACO UP 400 vyrábí společnost ILFORD. Nejedná se pouze o další HP5plus, ale o film na speciálním, průhlednějším základním materiálu.
To nikdy nebylo tajemstvím, alespoň z toho MACO nikdy žádné nedělalo.
Již mnoho let však probíhá výzkum a vývoj, zejména kontrola kvality, ve spolupráci s laboratořemi v Německu. Tato práce se soustředila především na
extrémně kvalitní, zejména vědecké aplikace, jako je astrofotografie, elektronová mikroskopie, letecká fotografie, dopravní a bankovní kamerové systémy. K tomu ještě další speciální oblasti, které zde nyní nechci dále rozvádět. Ale i na internetu je veřejně známo, že se MACO již dříve než fotografií zabývalo rentgenem. Jedná se pak o speciální filmy mimo jiné pro nedestruktivní zkoušení materiálů atd.
Již nějakou dobu MACO intenzivně spolupracuje s AGFA. Veřejně to bylo oznámeno v únoru 2005 prostřednictvím inzerátů v německém odborném fotografickém tisku. Agfa je koncern, který dokáže především vyrábět ve velkých objemech, ale má potíže s dalším zpracováním, např. na svitkové filmy. Ani maloobchodní prodej nemůže být doménou „giganta“.
Proto obě společnosti uzavřely strategickou alianci, v rámci které MACO zadává společnosti AGFA velkovýrobu speciálních produktů a následně nechává u jiných fotografických továren konfekcionovat např. svitkové filmy.
Z toho nikdy nebylo děláno žádné tajemství, což lze dočíst v technickém návodu k filmu Rollei R www.rollei.com
Spolupracují německé firmy a někteří silní partneři v Evropě (mj. Forte).
MACO organizuje, financuje a je zodpovědná mimo jiné za distribuci.
ROLLEI kontroluje a zajišťuje celosvětové obchodní vztahy, které se osvědčily po desetiletí.
AGFA vyrábí a kontroluje.
FORTE a další vhodní specialisté jsou zodpovědní za finální balení.
VŠECHNY nové filmy ROLLEI byly vyrobeny v Německu, žádný film pod značkou ROLLEI nepochází z výrobního závodu mimo Německo.
Myslím, že s dalšími dotazy se můžete lépe obrátit přímo na společnost Maco ve Stapelfeldu.
R3: Dosáhli jsme přece dobrých výsledků s filmem R3 v rozsahu E.I. 50 až E.I. 1000. Zda se cena za film s více citlivostmi vyplatí, je jiná věc. Podobných výsledků lze dosáhnout i s Pan F, FP4+ a HP5+, ale ne v celkovém rozsahu od E.I. 50 do E.I. 1000. Zpracování do černobílé podoby je samozřejmě otázkou vkusu.
S pozdravem,
Robert
cfb_de
Ahoj Lothare,
mám prostě určité potíže s prodejci, kteří uvádějí nepravdivé informace.
Například bylo uvedeno, že film Rü zvládne vše v rozsahu 25–3200 ASA a že pochází kompletně z Německa.
Poté, co jsem tento materiál otestoval, mohu jen říci, že tento film není v ničem lepší než jiné podobné produkty. Do fotoaparátu si nedávám film, který se mi při 50 ASA nelíbí tolik, při 400 ASA se mi líbí zjevně méně a při 1600 ASA se mi líbí zjevně ještě méně. Po mé zkušenosti s expozicí 1600 ASA jsem se už neodvážil k 3200. (A ty oslavné obrázky v časopise „Photographie“ byly také poněkud za hranicí přijatelnosti.)
U tohoto filmu hraje extrémně velkou roli marketing, což se bohužel v produktu neodráží. Pro 50 ASA je lepší Efke, pro 400 je TMax daleko lepší, pro 1600 ASA push je to starý HP5+. Jelikož ani u Rü nelze libovolně volit mezi citlivostmi, a tento Rü tedy za téměř trojnásobnou cenu nepředstavuje nic lepšího, nemám o tomto filmu valné mínění. Mimochodem, v každé z těchto jednotlivých disciplín je i při doporučeném vyvolání jasně horší než kterýkoli z výše uvedených filmů při doporučeném vyvolání.
Proto mě rozčiluje toto politické žvanění marketingových brigád ze Stapelfeldu. První volební leták už to ostatně jasně ukázal: „Zcela vyrobeno v Německu“ (požadavek ze „specifikace“) bylo pod tlakem uživatelů (kteří totiž překvapivě přesně vědí, kdo v Německu filmy kompletuje) účinně spáleno a přeformulováno na „přesto právem nesou označení ‚Made in Germany‘“. Svitkové filmy se kompletují někde v Evropě, v městě, které kdysi patřilo ke Svaté říši římské národa německého. Poté, co se u Tury zavřou brány, by bylo zajímavé vědět, kde se kompletují KB filmy. Výroba černobílých filmů v Německu u Agfaphoto je další velmi zajímavý příběh.
Možná je pravda, že Agfaphoto ve své zoufalosti přebaluje APX a prodává je pod cizí značkou. Možná je pravda, že Agfaphoto ve své zoufalosti nahrazuje Tura jinou firmou, aby tak mohlo ještě prodávat papír (který mimochodem už dávno nepochází z Německa; u filmů je to s pololetním odléváním před insolvencí na hranici).
Prostě nemám rád přebalovače filmů, kteří mě navíc chtějí brát za hlupáka. Proto raději kupuji u Mirko Efke/ADOX-50 a ne ve Stapelfeldu za více peněz jiný – identický – film. I když jsem jako poslušný brouk bohužel padl za oběť Stapelfeldovým snům a teď musím žít s PET.
Ale podílet se na okrádání zákazníků toužících po značce? Se mnou ne. Raději kupuji kvalitu u Efke/Ilford/Kodak. A tam dostanu za méně peněz více kvality. Právě Efke je v tomto ohledu nádherným příkladem: Neustále se mluví o tom, „kdo bude v budoucnu ještě dodávat?“, a ten všelék, údajný „výrobce“, tam nechává své filmy také stříhat z zelené role.
Samozřejmě „se zvláštní kontrolou kvality“. Bez jakýchkoli pochyb.
Trvalo to čtyři lidi a dva týdny, než jsme zjistili, kde se to vyrábí, jak se to balí a odkud ty svitkové filmy pocházejí. S vědomím o původu svitkových filmů bylo také jasné, proč k tomu existují ty plastové krabičky (oprávněně, z vlastní zkušenosti).
Mezitím je potřeba pořádný internetový průzkum, pak se dozvíte, kde která firma nechává své filmy přebalovat/zadává to. Život se stává jednodušším, reklama čím dál těžší :-) Klíčová slova: Chorvatsko, Čína, Evropa, Berlín (? Odtud údajně pochází výrobce Rü).
S pozdravem,
Franz
Gast
Franzi,
v zásadě s tebou souhlasím, ale jsem rád, že existuje firma Maco, protože je to jediná značka, jejíž produkty se tu a tam dají sehnat i v lépe zásobených obchodech s fotografickými potřebami.
Jinak to vypadá tak, že pokud by Agfa, Kodak, Fuji a Ilford zmizely, protože jejich „gigantické“ stroje nevyrábějí malé množství, pochybuji, že by „Foto Kunze“ u nádraží sama od sebe šla k Foma, Efke, Svema, Lucky, Forte nebo Tasma objednat 50 černobílých filmů, které se ještě ročně prodají.
Za prvé, občas zapomenu zabalit filmy, za druhé, zvědavý malý Fritz občas objeví dědečkovu kameru a chce si rychle koupit černobílý film; pokud to půjde jen přes internet, možná ten film nekoupí.
Roland
Gast
Ahoj lidi,
vždycky mě zajímá, jak emotivní jsou diskuse o marketingových strategiích jednotlivých výrobců.
To, že Maco přistupuje k marketingu spíše „profesionálně“ nebo „průmyslově“ než například Mirko se svým konceptem založeným spíše na rodině, zasvěcených a ústní propagandě, je pro mě čistě otázkou vkusu a pro mé hodnocení produktů naprosto irelevantní.
Macoův přístup, i když je podobný, zdaleka nedosahuje strategického dopadu Kodaku (což je asi i nepřiměřené) (viz BW CN, který měl být také všestranným zázrakem).
S pobavením si vzpomínám, jak před asi 3 lety lidé na téměř všech fórech hledali alternativy k produktům „Yellow-Giant“, zatíženým válkou v Iráku.
A rovněž se stále objevují fóra, která musí (zřejmě sama sobě) vysvětlovat, že effkes nebo Fortes mohou být za tu cenu jen brak.
Zjevně se z toho dá vyvléknout jen s trochou štěstí, jako v případě Ilfordu nebo Agfy.
K konkrétnímu problému (pokud by to vůbec nějaký byl):
R3 není prodáván jen (nebo primárně?) společností Maco, ale také Rollei. To už samo o sobě ovlivňuje jeho postavení na trhu.
Ojedinělé pokusy podezřelých účastníků fóra, kteří jsou zaměstnanci Maco, prezentovat reklamní texty Maco jako zkušenosti neutrálních uživatelů na fórech, se podle mých informací již nevyskytly vzhledem k extrémně negativní odezvě. (Vyskytovaly se však tehdy ojediněle u Gigabitfilmu).
Celkově je velmi příjemné, když se v případě problémů s produktem můžete obrátit přímo na produktový management (pokud ne na vedoucího příslušné emulze) a získat alespoň částečně kompetentní informace. (Tím nechci nijak snižovat Mirkovu angažovanost). (Vím, že jsem ještě jeden z těch, kteří měli problémy s 820IR, za což jsem okamžitě!! dostal zaslaný testovací balíček 4x5!!).
Film, který „umí všechno“, u mě stejně ani nepřichází v úvahu, protože stejně jako někteří z vás mám pro (téměř) každý problém přizpůsobené řešení.
V naději, že se mi podařilo udržet tento mezitím již zcela irelevantní vlákno ještě chvíli naživu,
zdravím
Martin
Gast
S filmem R3 jsem to měl podobně jako předchozí řečníci. Nadšené recenze v tisku ve mně vzbudily zvědavost, a tak jsem ho vyzkoušel v různých citlivostech s příslušnými vývojkami. Nakonec jsem sice nebyl zklamaný, ale ani nijak nadšený:
Například při 50 ASA se mi více líbí Efke, při 100 ASA Acros, při 400 Neopan 400 a při 1600 Neopan 1600. A ani při reverzním vyvolání na černobílé diapozitivy R3 nedokáže SCALA překonat.
Proč tedy utrácet spoustu peněz za R3? Protože je to univerzální film a já bych už nemusel s sebou tahat různé druhy filmů? Ale upřímně řečeno, ve většině případů stačí univerzální vlastnosti filmu s citlivostí 400. Protože jeho nosič má být tak odolný, že zachytí mou fotografickou tvorbu pro budoucí generace po staletí? No to snad ne...
S pozdravem
Fred
FrankJBeckmann
Ahoj Roberte,
jak to, že někdo jiný zveřejnil na sousedním fóru v jiné diskuzi příspěvek, který je (kromě pozdravů) úplně stejný jako ten tvůj tady? Ukradl ti tam někdo text? Vždyť to fórum taky sleduješ, tak bych si tam zkusil stěžovat.
Měj se
Frank
RomanJRohleder
Franku,
k této příležitosti: *písk* ;-)
Roman
cfb_de
Lidi,
kupte si tyhle věci od těch podomních prodejců *hned*. Od září se totiž mění ceny.
Hezké ale je, že od září bude k dispozici jednorázový fotoaparát s černobílým „retro“ filmem. 24 snímků za něco málo přes 10 eur.
Bohužel nebylo uvedeno, který velkoobchod s tím bude pracovat. A ti, kdo si vyvolávají sami, asi nebudou představovat dostatečnou cílovou skupinu.
Jsem zvědavý, kdy se na tom jednorázovém fotoaparátu objeví nápis „Rollei“, u jiných filmů to totiž brzy bude.
Dnešní Brunsviga už nějak nedokáže navázat na svou dřívější slávu. Musím si ještě našetřit na zbrusu nový Flex, abych se vyhnul budoucím omylům.
S pozdravem,
Franz
fotohuisrovo
Myslím, že v případě dalších dotazů se raději obraťte přímo na společnost Maco ve Stapelfeldu.
Správně, naše informace nám tehdy poskytla společnost Maco, aby objasnila proces balení produktů Maco.
Není tedy žádným tajemstvím, že společnost Maco ve Stapelfeldu sama nevyrábí, ale nechává produkty vyrábět po celé Evropě, včetně Německa.
Nakonec máte konečný výsledek, který se vám líbí, nebo možná také ne.
Jak produkt uvést na trh, je samozřejmě jiná věc. Existuje několik výrobců a dodavatelů, kteří se zabývají OEM.
Pro nizozemský trh nabízíme dva produkty Maco: R3 a I.R. Film, oba speciální fólie, u nichž zde vlastně již neexistuje žádná alternativa.
S pozdravem,
Robert
http://www.FotohuisRoVo.nl
