Gast
Ahoj!
Byl jsem požádán, abych prosím vyhotovil zvětšeniny; v tomto případě šlo o černobílé snímky z fotoaparátu Agfa Optima 100, střední formát 6x6.
Výsledek byl takřka katastrofální; kdybych se měl stát reklamním specialistou, řekl bych to v přímém srovnání s filmem HP 5 Ultra Fine Grain.
Ty 18x18 fotky vypadají asi tak, jako by byly vyfocené z KB filmu s HP 5.
Film byl předtím v jedné z těch laboratoří v supermarketu. Nejhorší na tom je, že jsem předtím prohlásil, že u C41 se nemůže nic pokazit. Takovou věc už asi nikdy neřeknu – a už vůbec ne lidem, se kterými jsem (snad ještě) kamarád.
Nebo je Optima vážně taková sračka, promiňte, že to tak říkám.
Roland
MirkoBoeddecker
Rolande,
jsou ty negativy dobře vykreslené?
Barevné filmy mají tendenci „šumět“ ve stínech při výraznějším podexponování.
S pozdravem,
Mirko
Optima není žádný špatný film. Pokud se správně skladuje, provádí expozici a vyvolává, poskytuje slušné barevné snímky s harmonickým barevným přechodem.
Gast
Mirko,
koupím si každý, vyzkouším různé expozice a vyvolám si ho sám, uvidíme. Vlastně mi ti negativy připadají normální, ty tenčí jsou spíš ještě lepší.
Pravděpodobně tam míchají tu vývojku s nějakým prastarým, ale když se nad tím zamyslím, ani mě to nepřekvapuje, když vezmu v úvahu, kolik to tam stojí, respektive jak často se tam ještě dostanou svitkové filmy.
Roland
Renate
Dobrý den,
asi před 10 lety jsem použil svitkový film Agfa Optima. Nechal jsem ho vyvolat v běžném fotoateliéru. Výsledek byl zklamáním. Zvětšenina o rozměrech 24 x 30 cm, kterou jsem si sama vyvolala, byla prostě zrnitá. Negativy nebyly podexponované. Ve stejném období a za stejných podmínek jsem také nafotila řadu svitkových filmů Fuji Reala. Ty byly vyvolány ve stejném fotoateliéru a výsledky byly naprostá radost. Od té doby jsem už nikdy do fotoaparátu nevložila film Optima.
S pozdravem
Renate
Gast
Renate,
ano, pak se naše zkušenosti shodují. Vyvolávala jsi barevně nebo černobíle? Možná je to tím, že já jsem vyvolával černobíle.
Jinak se vždycky říká, že Agfa je o něco zrnitější než konkurence, ale zároveň že barevné filmy jsou mnohem jemnější než černobílé – v tomto případě to ale neplatí.
Jak jsem již řekl, koupím si chemikálie Agfa Ap77 a sám si vyvolám Optimu. Pokud se ukáže totéž, pak mě překvapí, jak mohla Agfa tyto filmy tak dlouho prodávat.
Roland
Roman
Optima je opravdu velmi dobrý barevný film, vlastně můj „oblíbenec“, pokud jde o přirozené barvy (ale v citlivosti 400, ve středním formátu).
Tvé problémy jistě souvisejí s tím, že jsi barevný negativní film vyvolal na černobílém papíře, což vždy přináší neoptimální výsledky (typicky se zkreslenými tónovými hodnotami kvůli chybějící citlivosti černobílého papíru na červenou barvu); musíš brutálně zvýšit kontrast, čímž se samozřejmě ještě výrazněji projeví nepříliš příjemná struktura barevného filmu připomínající oblak barviva.
Pokud už chceš černobílé snímky z barevného filmu, pak raději přes digitální krok – naskenuj negativ, převed' ho v Photoshopu na černobílý (což je ale věda sama o sobě, existují různé metody s výhodami a nevýhodami) a pak nech vyvolat.
Gast
Tak to je!
Sám jsem provedl několik pokusů o vyvolání barevného negativu C41 (KB a MF 6x6) na černobílý papír.
Prostě to nefunguje.
Výsledek je prostě hrubý – jako špatný televizní obraz.
(Určitě si ještě někdo vzpomene na dobu pokojových antén).
Po nějaké době jsem své pokusy vzdal.
Když už C41, tak raději černobílé.
Jinak raději zůstat u klasiky.
Pozdravy
Matthias
FrankJBeckmann
Ahoj,
existují speciální černobílé papíry určené k tisku z barevných negativů pro zvětšeniny.
Měj se
Frank
Roman
Franku,
tím si nejsem tak úplně jistý – papír Kodak Panalure už dávno neexistuje (jeho výroba byla ukončena dlouho předtím, než se přestaly vyrábět „běžné“ černobílé papíry).
Co se týče panchromatického černobílého papíru od Forte, předpokládám, že ten už kvůli ekonomickým potížím také neexistuje (ví někdo něco bližšího?)...
Roman
FrankJBeckmann
Ahoj Romane,
myslím, že Wephota to má ještě v nabídce, bylo by dobré se zeptat na dostupnost.
Měj se
Frank
Renate
Dobrý den,
Musím nyní vyvrátit řadu domněnek.
Negativy jsem vyvolal na barevný papír. Pocházejí z cesty, na které jsem střídavě používal fotoaparát Optima (tehdy ještě s citlivostí 200 ASA) a Reala. Černobílé snímky jsem provedl přímo při expozici na film PanF. Pro barevné výtisky z filmu Optima a Reala jsem použila stejný papír (barevný papír od Agfy) a stejné chemikálie. Zatímco film Reala vytvořil na obloze jednotnou plochu, obloha na filmu Optima vypadá, jako by se skládala z jemných modrých zrn písku. Pro střední formát to považuji za nepřijatelné. Z hlediska barev se oba filmy za denního světla zdají být rovnocenné.
S pozdravem
Renate
RomanJRohleder
Dobrý den,
Musím nyní vyvrátit řadu domněnek.
Negativy jsem vyvolal na barevný papír. Pocházejí z cesty, na které jsem střídavě používal film Optima, tehdy ještě s citlivostí 200 ASA, a film Reala. Pro černobílé fotografie jsem provedl expozici přímo na PanF. Pro barevné výtisky z filmu Optima a Reala jsem použil stejný papír (barevný papír od Agfy) a stejné chemikálie. Zatímco film Reala vytvořil na obloze jednotnou plochu, obloha na filmu Optima vypadá, jako by se skládala z jemných modrých zrn písku. Pro střední formát mi to nepřijde přijatelné. Co se týče barev, zdají se být oba filmy za denního světla rovnocenné.
S pozdravem
Renate
Namd Luett,
nemohlo by to být tím, že filmy nebyly dostatečně vyběleny a fixovány? U kombinovaného Blixu jsou takové slabiny známé, zůstává po něm stříbrný závoj, který se může projevit i jako zrno.
Kdo má po ruce bělící fixační roztok nebo bělicí lázeň a fixační roztok a je ochoten obětovat jeden filmový pás – dodělejte to, vyvolávejte a dejte vědět!
Roman
Gast
Romane,
nemám dostatek odborných znalostí, abych to mohl posoudit, každopádně to není můj film, takže se k tomu raději nebudu vyjadřovat.
Kopie jsem mimochodem vyvolal na pevnou gradaci pomocí Fomabromu, takže to nemůže být problém s magentovým filtrem.
Všiml jsem si ale, že staré nemaskované barevné negativy vycházejí velmi jemně, mnohem lépe než v barvě. Uvidíme, jestli je to maskou nebo možná kubickými barevnými oblaky na rozdíl od T Kristall. Teď ještě musím vyzkoušet NC 19, abych si to ujasnil, a starý film Kodacolor.
Roland
Renate
Dobrý den,
Proč by právě velkoobchodník neměl všechny filmy Optima dostatečně ošetřit bělícím a fixačním roztokem, zatímco filmy Reala jsou zcela v pořádku? Oba typy filmů byly přece odevzdány současně ve stejné laboratoři. Proces C41 je standardní proces. To znamená, že výrobci filmů musí zajistit, aby byl film v rámci daného procesu optimálně zpracován.
Jelikož jsem s filmem Reala ve všech ohledech velmi spokojená, nebudu ztrácet čas ani peníze testováním filmu Optima.
S pozdravem
Renate
RomanJRohleder
Renate,
>Proč by velká laboratoř zrovna u všech filmů Optima neprovedla dostatečnou úpravu bělícím a fixačním roztokem, zatímco filmy Reala jsou zcela v pořádku? Oba typy filmů byly přece odevzdány současně do téže laboratoře.
Za prvé: víš, zda oba filmy prošly stejným strojem?
Za druhé: víš, zda mají Optima a Reala stejný obsah stříbra, stejnou směs jodidu, chloridu a bromidu stříbra a pomocných látek v emulzi? Ne, já také ne.
Optima může celkově citlivěji reagovat na nedostatečnou regeneraci bělícího/fixačního lázně nebo bělícího-fixačního roztoku. Chyba je pak ale na straně laboratoře.
>Proces C41 je standardní proces.
Správně. Ale málokterá laboratoř používá C41, spíše AP70, CRněco a jak se to všechno nejmenuje – kompatibilní s C41, ale ne identické.
Proces s bělícím a fixačním roztokem namísto oddělených bělících a ustalovačů tedy NENÍ C41. A přesto je běžný a veřejnosti se „prodává“ jako C41.
> To znamená, že výrobci filmů musí zajistit, aby byl film v >předepsaném procesu optimálně zpracován.
Ne. Výrobci na své kazety píšou např. „Process AP70/C41“. Pořadí preferencí by tak mělo být jasné, ne?
> Jelikož jsem s Reala ve všech ohledech velmi spokojený, nebudu ztrácet čas > ani peníze testováním Optimy.
To nikdo nepožadoval. Tvé závěry však nejsou nutně platné. A tu otázku lze vyřešit úplně snadno, zabere to možná 20 minut.
U mě se film při mých několika málo použitích MF-C41 choval v každém případě bez problémů.
>Pozdravy
>Renate
Renate
Každý si z mých příspěvků může (a měl by) vyvodit závěry, které považuje za správné. Tak to dělám i já s příspěvky ostatních. Jen o tom tolik nemluvím.
Moje závěry vycházejí výhradně z toho, co vidím na hotových fotkách, o tom se nedá diskutovat. Dokud existuje lepší alternativa, k Optimě se už nevrátím. Je mi jedno, kdo za to nakonec může. Technické problémy by měly řešit firmy, které chtějí moje peníze. Já se starám o obsah fotografií.
Abych neztrácela další čas, tímto svou část této diskuse ukončuji.
S pozdravem
Renate
RomanJRohleder
Okouzlující. #-)
Gast
Ahoj,
tak jsem si teď sám vyvolal film Optima v chemikáliích Agfa a s výsledkem jsem spokojený – mimochodem šlo o mé první vyvolání ve formátu Ap70/C41; v laboratoři zřejmě odflákli práci.
Roland
RomanJRohleder
Rolande,
gratuluji k prvnímu C41. A jsem rád, že všechno vyšlo.
Až budeš dělat další sérii, schovej si ten Blix a zkus znovu vyvolat jeden proužek z toho „špatného“ materiálu – Blix, opláchnutí, stabilizátor.
Pokud budou tyhle zvětšeniny v pořádku, tak to opravdu bylo kvůli zbytkům stříbra a laboratoř si zaslouží upozornění a pořádný kopanec.
