Gast
Olá!
Pediram-me para fazer algumas cópias; neste caso, tratava-se de imagens em preto e branco tiradas com uma Agfa Optima 100, formato médio 6x6.
O resultado foi um desastre moderado; se eu fosse especialista em publicidade, diria isso em comparação direta com o filme HP 5 Ultra-Fine Grain.
As fotos 18x18 parecem ter sido tiradas com um filme 35 mm usando o HP 5.
O filme já tinha passado por um desses laboratórios de supermercado; o pior é que eu tinha garantido que, com o C41, nada poderia dar errado. Acho que nunca mais vou dizer algo assim — muito menos para pessoas com quem (espero que ainda) seja amigo.
Ou será que o Optima é mesmo um filme tão ruim assim? Desculpem-me por falar assim.
Roland
MirkoBoeddecker
Roland,
os negativos ficaram bem definidos?
Os filmes coloridos tendem a apresentar “ruído” nas sombras quando estão sujeitos a subexposição.
Atenciosamente,
Mirko
O Optima não é um filme de baixa qualidade. Se for armazenado, exposto e revelado corretamente, ele produz imagens coloridas de boa qualidade com gradações de cor harmoniosas.
Gast
Mirko,
Vou comprar um, fazer exposições diferentes e revelar eu mesmo, para ver como fica. Na verdade, os negativos me parecem normais; os mais finos até ficam melhores.
Provavelmente estão misturando o revelador com algum produto antigo; pensando bem, isso não me surpreende, considerando o preço lá e a frequência com que ainda recebem filmes em rolo.
Roland
Renate
Olá,
Há cerca de 10 anos, usei um filme em rolo Agfa Optima. Ele foi revelado em um laboratório comum. O resultado foi decepcionante. A cópia em 24x30 cm, que eu mesma fiz, ficou simplesmente granulosa. Os negativos não estavam subexposos. Na mesma época e nas mesmas condições, eu também tinha fotografado uma série de filmes em rolo Fuji Reala. Eles foram revelados no mesmo laboratório e os resultados foram uma verdadeira alegria. Depois disso, nunca mais coloquei um Optima na câmera.
Atenciosamente,
Renate
Gast
Renate,
então nossas experiências coincidem. Você revelou em cores ou em preto e branco? Talvez seja por eu ter revelado em preto e branco.
Por outro lado, costuma-se dizer que a Agfa é um pouco mais granulada do que a concorrência, mas, ao mesmo tempo, que os filmes coloridos ficam muito mais finos do que os de preto e branco; bem, nesse caso, não é assim.
Como disse, vou comprar o revelador Agfa Ap77 e revelar um Optima por conta própria; se o resultado for o mesmo, fico me perguntando como a Agfa conseguiu vender esses filmes por tanto tempo.
Roland
Roman
Bem, o Optima é realmente um filme colorido muito bom; na verdade, é o meu “favorito” quando se trata de cores naturais (mas na sensibilidade 400, em formato médio).
Seus problemas certamente se devem ao fato de você ter revelado o filme colorido negativo em papel P&B, o que sempre traz resultados abaixo do ideal (normalmente com tons distorcidos devido à falta de sensibilidade ao vermelho no papel P&B); é preciso aumentar o contraste drasticamente, o que, naturalmente, faz com que a estrutura de nuvens de pigmento do filme colorido, que não é exatamente agradável de se ver, fique ainda mais evidente.
Se for para fazer P&B a partir de filme colorido, é melhor passar pela etapa digital: digitalizar o negativo, converter para P&B no Photoshop (o que, porém, é uma ciência à parte, pois existem vários métodos com prós e contras) e, então, revelar (ou mandar revelar).
Gast
É isso mesmo!
Eu mesmo fiz algumas tentativas de imprimir negativos coloridos C41 (formato 35 mm e 6x6) em papel preto e branco.
Simplesmente não dá certo.
A imagem fica granulada, como uma imagem ruim de TV.
(Com certeza alguém ainda se lembra da época das antenas de teto).
Depois de um tempo, acabei desistindo das minhas tentativas.
Se for C41, que seja monocromático.
Caso contrário, é melhor ficar sempre com o clássico.
Atenciosamente
Matthias
FrankJBeckmann
Oi,
existem papéis especiais em preto e branco para fazer cópias a partir de negativos coloridos.
Tchau
Frank
Roman
Frank,
Não tenho tanta certeza disso — o papel Kodak Panalure já não existe há muito tempo (foi descontinuado muito antes dos papéis P&B “comuns”).
Quanto ao papel P&B pancromático da Forte, suponho que também já não exista devido às dificuldades financeiras (alguém sabe mais detalhes?)...
Roman
FrankJBeckmann
Oi, Roman,
Acho que a Wephota ainda tem esse produto no catálogo; seria bom verificar a disponibilidade.
Até mais
Frank
Renate
Olá,
Preciso agora refutar uma série de suposições.
Imprimi os negativos em papel colorido. Eles são de uma viagem em que usei alternadamente a Optima, que na época ainda era de 200 ASA, e a Reala. Para as fotos em preto e branco, realizei a exposição diretamente em PanF. Para as impressões coloridas do Optima e do Reala, usei o mesmo papel (papel colorido da Agfa) e os mesmos produtos químicos. Enquanto o Reala produziu uma superfície uniforme no céu, o céu do Optima parece ser composto por finos grãos de areia azuis. Para o formato médio, não considero isso aceitável. Em termos de cores, ambos os filmes parecem ser equivalentes à luz do dia.
Atenciosamente,
Renate
RomanJRohleder
Olá,
Preciso agora refutar uma série de suposições.
Imprimi os negativos em papel colorido. Eles são de uma viagem em que usei alternadamente o Optima, que na época ainda era de 200 ASA, e o Reala. Para as fotos em preto e branco, realizei a exposição diretamente no PanF. Para as impressões coloridas do Optima e do Reala, usei o mesmo papel (papel colorido da Agfa) e os mesmos produtos químicos. Enquanto o Reala produziu uma superfície uniforme no céu, o céu do Optima parece ser composto por finos grãos de areia azuis. Para o formato médio, não acho isso aceitável. Em termos de cores, ambos os filmes parecem equivalentes à luz do dia.
Atenciosamente,
Renate
Namd Luett,
será que os filmes não foram devidamente submetidos ao processo de branqueamento e fixação? Sabe-se que o Blix combinado apresenta essas deficiências; o que resta é uma névoa prateada que também pode se manifestar como grão.
Quem tiver um branqueador-fixador ou um banho de branqueamento e um fixador à mão e estiver disposto a sacrificar uma tira de filme — faça o pós-tratamento, revele e nos informe!
Roman
Gast
Roman,
não tenho conhecimento técnico suficiente para avaliar isso; de qualquer forma, não é o meu tipo de filme, então é melhor eu não me meter.
A propósito, revelei as cópias em gradação fixa, com Fomabrom, então não pode ser um problema do filtro magenta.
Mas notei que os negativos coloridos antigos sem máscara ficam muito finos, muito melhores do que em cores; vamos ver se é por causa da máscara ou talvez pelas nuvens de cor cúbicas, em contraste com o T Kristall; agora preciso usar um NC 19 para esclarecer as coisas e um filme Kodacolor antigo.
Roland
Renate
Olá,
Por que um grande comprador, justamente, não trataria adequadamente todos os filmes Optima com o fixador de clareamento, enquanto os filmes Reala estão perfeitamente em ordem? Afinal, ambos os tipos de filme foram entregues ao mesmo tempo no mesmo laboratório. O processo C41 é um processo padrão. Ou seja, os fabricantes de filmes devem garantir que o filme seja tratado de forma ideal no processo especificado.
Como estou muito satisfeita com o Reala em todos os aspectos, não vou perder tempo nem dinheiro fazendo testes com o Optima.
Atenciosamente
Renate
RomanJRohleder
Renate,
>Por que um grande laboratório não teria tratado adequadamente todos os filmes Optima com o fixador-branqueador, enquanto os filmes Reala estão perfeitamente em ordem? Afinal, os dois tipos de filme foram entregues ao mesmo tempo no mesmo laboratório.
Primeiro: você sabe se ambos os filmes passaram pela mesma máquina?
Segundo: você sabe se o Optima e o Reala têm o mesmo teor de prata, a mesma mistura de iodeto, cloreto e brometo de prata e aditivos na emulsão? Não, eu também não.
O Optima pode, no geral, reagir de forma mais caprichosa à regeneração inadequada do banho de clareamento/fixador ou do clareador-fixador. O erro, porém, está do lado do laboratório.
>O processo C41 é um processo padrão.
Correto. Mas quase nenhum laboratório usa o C41, e sim o AP70, CRalguma-coisa e outros nomes que nem dá para enumerar — compatíveis com o C41, mas não idênticos.
Assim, um processo com alvejante-fixador em vez de banhos separados de alvejante e fixador NÃO é C41. E, no entanto, é prática comum e é “vendido” ao público como C41.
> Ou seja, os fabricantes de filmes devem garantir que o filme seja tratado de forma ideal no >processo especificado.
Não. Os fabricantes escrevem em seus cartuchos, por exemplo, “Process AP70/C41”. A ordem de preferência deve ficar clara com isso, não é?
> Como estou muito satisfeito com o Reala em todos os aspectos, não vou desperdiçar tempo > nem dinheiro testando o Optima.
Ninguém pediu isso. Mas suas conclusões não são necessariamente válidas. E a questão é muuuuito fácil de esclarecer, levando talvez uns 20 minutos.
No meu caso, o filme se comportou bem nas poucas vezes em que usei o MF-C41.
>Atenciosamente
>Renate
Renate
Cada um pode (e deve) tirar das minhas postagens as conclusões que achar corretas. É o que eu faço com as postagens dos outros também. Só que não fico falando tanto sobre isso.
Minhas conclusões se baseiam exclusivamente no que vejo nas fotos finalizadas; não há nada a discutir sobre isso. Enquanto houver uma alternativa melhor, não vou mais usar a Optima. Não me importa quem, no fim das contas, realmente cometeu o erro. Os problemas técnicos devem ser resolvidos pelas empresas que querem o meu dinheiro. Eu me preocupo com o conteúdo das fotos.
Para não perder mais tempo, encerro aqui a minha participação nesta discussão.
Atenciosamente,
Renate
RomanJRohleder
Que charmoso. #-)
Gast
Olá,
Bem, acabei de revelar um filme Optima com produtos químicos da Agfa e estou satisfeito com o resultado — aliás, foi meu primeiro revelamento em Ap70/C41 —; aparentemente, o laboratório não fez um bom trabalho.
Roland
RomanJRohleder
Roland,
Parabéns pela sua primeira C41. E que bom que tudo deu certo.
Quando você fizer outra rodada, guarde o revelador e repasse uma tira do material “ruim” – revele, lave e estabilize.
Se essas cópias ficarem boas, então o problema era mesmo resíduos de prata, e o laboratório merece um aviso e um puxão de orelhas.
