Gast
Ahoj,
jak vidíte budoucnost fotografického filmu a papíru?
Agfa je v konkurzu, Kodak ruší výrobu papíru, Forte je také v konkurzu, Slawitsch údajně také plánuje omezit sortiment, Swema je od října rovněž v konkurzu, ale to je pravděpodobně záležitost pro soud (nevyrábějí jen fotografický film, ale mají snad 20 milionů dluhů od roku 2002?), Azomures ukončil výrobu, webové stránky Foharu zmizely, to nezní moc dobře.
A i kdyby nic jiného, tak si musíme vyrábět papír pro rolové filmy sami, není k dispozici žádný rozumný podklad pro film a tak dále, mám pocit, že fotografický film bude brzy horší než kdysi v SSSR, pokud vůbec ještě bude existovat.
Pak není věčně nic k dodání, a hlavně, stroje jsou prastaré, u mnoha z nich, když se pokazí chlazení, je konec.
Myslím si, že brzy už nebudeme mít vůbec žádný film, papír, chemikálie ani ten poslední šmejd, kdo ještě investuje do strojů, když je situace taková?
Oleksander
CPD
Ahoj Oleksandere,
myslím, že tu otázku lze položit i obecněji: „Jak vidíš budoucnost?“ No, vzhledem k největšímu vymírání druhů v historii Země, způsobenému bezohledným rozmnožováním našeho vlastního druhu – na tom nezmění nic ani ten nejpečlivěji třídící odpad zelený vysokoškolský profesor –, ne zrovna růžově. Myslím, že pocházíš z Ukrajiny. Od té doby, co již neexistuje reálný socialismus, existují jiné reality, které v novinách najdeš, pokud vůbec, jen na zadních stránkách. Například to, že průměrná délka života mužů v bývalém SSSR od té doby klesla o více než deset let.
Ale jsme zde na fotografickém fóru a než bude můj příspěvek smazán, pokusím se odpovědět na tvou otázku:
Omezený výběr materiálů bude zřejmě ještě dlouho existovat, za určitých okolností i za velmi vysoké ceny.
Co bude zřejmě žádané, je průkopnický duch, jaký existoval již v počátcích fotografie. Berme to prostě jako šanci, třeba z toho vzejde něco zcela nového a jedinečného.
S pozdravem CP
Gast
CP, Oleksandere,
začínám mít pomalu, ale jistě pocit, že jde o nejhorší zpracování a extrémně vysoké ceny; přesně tak, ty staré stroje mě také znepokojují, finanční rezervy na opravy jsou tam zřejmě opravdu problém.
Svema je také v bankrotu, škoda, zrovna se mi to začalo líbit, ale tak to asi vždycky bývá.
Doufejme v to nejlepší.
Roland
Gast
Je to smutné,
a nesmíme zapomenout ani na Oriental, Ilford a Tura; Efke se také nedaří.
MirkoBoeddecker
Myslím, že brzy už nebudeme mít vůbec žádný film, papír, chemikálie ani tu poslední blbost
To záleží na tom, co považuješ za „tu poslední blbost“.
Již jinde jsem zmínil, že emulzní konstanty, jaké měly Tmaxe z 80. a počátku 90. let, jsou minulostí. Totéž platí pro vysokorychlostní RC papíry a možná i čtyřvrstvé filmy 3200 ASA.
I absolutně stoprocentně bezšmouhové ploché filmy nad 8x10 palců by mohly zmizet, pokud Agfa, Ilford a Kodak vypnou své extruzní sušičky velikosti fotbalového hřiště, které běží tak rychle, že za dva týdny vyprodukují světovou poptávku po exponovaném černobílém materiálu.
Všechno ostatní lze skvěle vyrábět v menších sériích na malých strojích s technologií z 50. let.
Kdo je spokojen se současnou kvalitou našich produktů ADOX nebo s materiály Foma a je ochoten „vytestovat“ menší tolerance v šaržích, obejde se bez plochokrystalových filmů, vystačí si s citlivostí 400 ASA plus možností push a nemusí nutně počítat a analyzovat papír pomocí počítače, ale může stále pracovat podle oka, ten bude i v budoucnu schopen pořizovat nádherné snímky.
Chemie není mimochodem vůbec žádný problém při výrobě v malých sériích s absolutně špičkovou kvalitou.
Viz ADOX, Moersch, Spur atd.
S pozdravem,
Mirko
PS Aby zase někdo neřekl, že nadávám na plochokrystalové filmy: Vše výše uvedené se týká technologických souvislostí výroby. Stručně řečeno: v hromadné výrobě spočívá absolutní kvalita a nejvyšší technický pokrok. Krystaly Tmax jsou extrémně složité na výrobu, musí se připravovat ve velkých množstvích, aby byly dobré, a potahovat se na rychle běžících přesných strojích. Pokud poptávka dále klesne, jednou už nebude možné tento masový výrobek vyrábět, nebo se 90 % produkce vyhodí .......
Zůstanou pouze ty produkty, které nejsou z hlediska výrobní technologie tak náročné. Jak si lze snadno představit, jedná se o produkty, které existovaly již v letech 1950 a 1960.
Gast
Mirko,
dokážou společnosti FOMA nebo EFKE technicky vzato ještě vyrábět barevné filmy a papíry, tj. jsou stávající stroje k tomu vhodné? Nechci se toho v budoucnu vzdát, až už nebudou existovat žádné „obří“ továrny na filmy.
Nemusí to být špičková kvalita, úroveň ORWO by měla stačit.
MirkoBoeddecker
Ne, ale tento trh zůstane dostatečně velký na to, aby udržel při životě alespoň jednoho z největších hráčů.
Mirko
Gast
Mirko!
To je fakt pech, to je přesně ten případ, kdy máš film s pruhy, dírami nebo úseky bez emulze, s úplně špatnou gradací, bez ochrany proti rozptylu světla nebo s poškrábanou emulzí.
Foma je dobrá, rád ji používám, Efke neznám, např. Forte, Swema, někdy je to opravdu špatné, když použiješ jejich filmy.
A papír na svitkový film musí být přece nepropustný, funguje to už minimálně 50 let, v čem je tu problém.
CP!
Že např. průměrná délka života mužů v bývalém SSSR od té doby klesla o více než deset let.
Chceš tím říct, že piju a nevím, co píšu, nebo že to neberu vážně a raději píšu o filmech, nebo chceš zase SSSR?
Oleksander
PhilippReichmuth
To je ale smůla – to je případ, kdy máš film s pruhy, dírami nebo úseky bez emulze, s úplně špatnou gradací, bez ochrany proti rozptylu světla nebo s poškrábanou emulzí.
Film s dírami atd. jsem alespoň já ještě nezažil, stejně jako hrubě nesprávné citlivosti filmu, které by měly význam vzhledem k mé vlastní nepřesnosti při vyvolávání.
Co se mi mezitím stalo dvakrát, byly svitkové filmy Foma s filmem nalepeným na špatné straně (obě ze stejné šarže). Pak se člověk dívá jako blázen, když se dívá dozadu okénkem.
Černobílé materiály se v zásadě snadno vyrábějí. Pokud si fotograf v 19. století mohl sám potahovat skleněné desky ve sklepě, bude v 21. století jistě možné vyrábět tyto materiály v malosériové výrobě. Know-how přece zůstává zachováno. Kvůli menším objemům se ztratí nanejvýš trochu konzistence v parametrech. To jsou ale všechno jevy, s nimiž se fotograf „dříve“ zřejmě také musel smířit a naučil se s nimi nějak zacházet. Trh v amatérské nebo umělecké oblasti zatím zůstává; aniž bych mohl předložit čísla, mám dojem, že fáze úpadku je zde v zásadě za námi. Já osobně jsem si například zřídil laboratoř teprve teď, když jsem si to díky poklesu cen vybavení mohl dovolit. Teď například Meopta ode mě dostane za příslušenství peníze, o které přišla u mého použitého zvětšovacího přístroje.
Lidé s černobílou fotografií nepřestanou o nic víc, než přestali v roce 1890 malovat obrazy. Barvy také stále dostaneš. Není důvod propadat kulturnímu pesimismu.
Chceš snad říct, že piju a nevím, co píšu, nebo že to neberu vážně a raději píšu o filmech, nebo chceš zase SSSR?
Není tak málo lidí, kteří by si to přáli zpět. Například s mým tchánem, který je mimochodem stejně zapálený jako ty, jsem o tom už vedl rozsáhlé diskuse. Docela ho chápu. Zisk svobody, který lidé ve vesnicích na východní Ukrajině v praxi měli, je omezený, zejména ve srovnání s ekonomickým propadem. Nechci si stěžovat, koneckonců jeho dcera mohla studovat v (západním) Německu.
Gast
Phillipe,
pokud máš na svém fotoaparátu nastavení 250 GOST (model z doby před rokem 1981), odpovídá to hodnotě 320 ASA; pokud je na něm uvedeno 250 GOST (po roce 1981), jedná se o 250 ASA, takže se starým fotoaparátem/expozimetrem neexpozicuješ nad, ale pod touto hodnotou.
Vlastně poznáš, o který systém jde, podle stupnice: starý je 65 a 130 GOST, novější je 64 a 125 GOST.
To je v rozmezí, kde se to ještě dá korigovat dobou vyvolávání; u fotoaparátů a filmů totiž nic není tak přesné a pokud si nevyvoláváš sám, tak si toho nevšimneš.
Faktem je, že na začátku 80. let přišly na trh nové filmy, které měly jemné zrno a místo označení FOTO dostaly předponu FN a byly oficiálně přizpůsobeny ASA; jak dlouho trvalo, než se u fotoaparátů a filmů všechno skutečně změnilo, je samozřejmě jiná otázka.
Barevné filmy, dobrá otázka, moc jsem jich neměl, na těch z konce SSSR bylo, myslím, Swema DS-4 „40 GOST 17 DIN 40ASA“ a na starých „32 GOST 17 DIN 40ASA“, co jsem měl, byl barevný negativ pro denní světlo, byl opravdu tak špatný, že musely existovat vlastní negativní filmy pro denní světlo a světlo žárovek.
Metoda v ukrajinské filmové továrně je také spíše taková, že se vyrobí filmová emulze, nalije se a hledá se doba vyvolávání, která dá správnou citlivost, z čehož vyplývá, že každý odlitek je jiný.
Norma GOST vytištěná na krabičce nemá ani u fotoaparátu, ani u filmu velkou hodnotu.
Jsem Ukrajinec, filmy z NDR a ČSSR tam také byly, ale zřídka, protože byly opravdu dobré, někdy Forte (to ještě šlo) nebo Azomures (částečně sotva použitelné).
ORWO mělo NP 15, NP20, NP27, v NDR měl NP 20 údaj 65 GOST, o ostatních nevím, pak jsem jednou měl NC 19, 64 GOST (?), měl jsem z toho jen jeden film, ORWO se úplně nepřizpůsobilo změně, ale NP 20 částečně dál tisklo podle starého systému a NC 19 podle nového.
Americký film se samozřejmě nedal tak snadno koupit v obchodě, ale novináři ho někdy měli.
Prostě si myslím, že např. Swema FN 125 má stejně jako Kodak Plus X oficiálně 125 ASA, jenže Swema má prakticky většinou vyšší citlivost než Kodak, proto srovnání s „amerikanskij fotoplenka“.
Oleksander
Gast
Omlouvám se,
příspěvek výše je zde na nesprávném místě, patří do sekce GOST System.
Phillip,
film s lžičkami atd. jsem alespoň já ještě nezažil, stejně jako hrubé nesprávné citlivosti filmu, které by měly význam vzhledem k mé vlastní nepřesnosti při vyvolávání.
Zkus tedy Tasma, Forte, Azomures, Swema nebo možná i ten čínský, protože to tam bohužel je, určitě to bude kvůli rozbitým výrobním zařízením.
Oleksander
Gast
Podívejte se na to, něco jsem vybral na internetu
Azopan
http://www.hulubei.net/tudor/photography/p...e-1500x1000.jpg
nebo např. barevná fotografie Swema
http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Uk.../photo40907.htm
Prostě mi přijde škoda, když se něco takového stane jen kvůli filmu, dvě barvy se dají snést, ale zrno je mimo, myslím si, když to porovnám se svými starými fotkami.
Gast
Je to Bukurešť v roce 1989, nebo se mýlím?
